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La mili en el Sahara - Libro diario

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817) S.Horta 
Localización:
Tarragona
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Lunes, 5 Junio 2006 15:46 Escribir un comentario

Hola a todos .
Estos dias estoy viendo que se habla de cambiar la fecha del II encuentro al puente del Pilar por lo que agradeceria a quien pueda que me confirme si al final sera el ultimo fin de semana de septiembre o para el puente del pilar.
A modo particular y sin animo de añadir mas leña al fuego tambien quiero decir que a mi me va mejor la cena ya que asi puedo salir de Tarragona el sabado dia 30 por la mañana . Aunque esto no es un poblema ya que mi intencion es asistir . ( siempre que pueda solucionar lo de estos dias de fiesta por mi trabajo a turnos )
Saludos para todos.
Francisco
816) Diego Padrón/Smara75 
Localización:
S/C. Tenerife
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Lunes, 5 Junio 2006 13:16 Escribir un comentario

confused confused
Hola a todos, la verdad es que no entiendo nada, pero nada de nada.

La Organización, la misma palabra lo dice, son los encargados de organizar; y los que organizan, son los que conocen, saben y valoran todos los pros y contras para conseguir el mejor resultado del fin deseado para un colectivo.

Por este motivo es por el que la Organización cambia Comida por Cena, para conseguir el mejor resultado del fin deseado. Todos estos motivos están ya mas que aclarados en la anotación nº 856 del L.D. y en la 848 de Juan Piqueras. Sabíamos que esta decisión iba a causar polémica, como así ha sido, pero el fin era claro, muy claro, el permitir a muchos compañeros disfrutar del II Encuentro en perfectas condiciones de "revista", las mismas que los demás.
Pero como hemos podido ver, este cambio no fue aceptado con agrado y como de costubre, pues no es la primera vez que ocurre, y por desconocimiento, eso quiero pensar, se nos condena a la Organización antes de juzgarnos, se nos trata o llama de "todo", no quiero polemizar ni repetir frases, pero están escritas y lo escrito perdura.

Ha tenido que dar Juan Piqueras un "tremendo zapatazo al suelo", con más razón que un santo, en la anotación 863 del L.D., y de buenas a primeras, todo cambia, posiblemente para el bien del colectivo, pero todo cambia, ya no hay críticas, ya se entiende todo, ya no importan los resultados de la Encuesta, ni siquiera importa el trabajo que la Organización ha realizado hasta este momento, ya se puede cambiar todo, tanto que se quiere cambiar hasta la fecha del Encuentro, repito, yo no entiendo nada confused confused,nada de nada
y me gustaría hacer una pregunta a todos
¿Qué hubiera o hubiese pasado, si la Organización, tal y como se planteó en su momento hubiese cambiado, no sólo Comida a Cena sino también la fecha al Puente del Pilar?, ¿Qué hubiera pasado?
Me gustaría saberlo.

Normalmente, suele tener menos posibilidad de errar quien dispone de la información y quién puede y sabe valorarla, lo demás puede llevarnos al fracaso.

Y sin entrar a valorar la mejor fecha para el Encuentro, si quiero decirles que "La Organización como tal, como Organización, no tiene ya ningún problema para la celebración del II Encuentro en los días programados para ello". Nuestro problema, repito,nuestro problema no era otro que el poder ofrecer a TODOS los asitentes el Encuentro Nacional la posibilidad del descanso después de tan larga patrulla.

Pero estoy seguro, eso pienso yo, que la mayoría de los Organizadores, sabremos volver a valorar los intereses de la mayoría de los asistentes y si hay que volver a cambiar/modificar algo, les aseguro que de una manera consensuada y estudiada llegaremos a una resolución que mejore el resultado final.

Un abrazo a todos desde Tenerife
Diego Padrón/Smara75
815) emilio madroñal chamorro 
Localización:
madrid
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Lunes, 5 Junio 2006 09:09 Escribir un comentario

Amigos Saharianos y compañeros de mili
de toda España, vuelvo a ser uno de los
mismo que erre que erre, con fecha, cena
ó comida, para el II encuentro, ya en otra ocasión he dicho que lo que falta son decisiones, gusten más ó gusten menos, pero por favor aclarar alguna cosa, ya que a este paso vamos a llegar a las vacaciones y no tendremos nada claro, pensar que cuando la gente se valla de vaciones logicamente se decconecta de internet y puede ser que
durante ese tiempo se acuerden cosas que
no cuadren con los planes de muchos.

Es por lo que por favor yo pediria a los
miembros de la Organización clarifiquen
de una vez la decisión a tomar.

Tambien quiero remachar la poca confianza que hay en este II encuentro
por el poco entusiasmo que hay al apuntarse y muchos menos a reservar hotel.

Lo dicho yo siempre por disciplina me adaptaré a comidas, cenas o cambios de
fecha. PERO POR FAVOR ACLARARLO, y dejemos tamto cruce de opiniones.


Un saludo para todos y MI APOYO INCONDICONAL A LOS MIEMBROS DE LA ORGANIZACION, pero les recuerdo en el BIR, cuando un recluta era torpe repetia Campamento.
814) emilio cisneros luño 
Localización:
Madrid
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Lunes, 5 Junio 2006 08:23 Escribir un comentario

Salga como salga el II Encuentro, propongo que uno de los asuntos que se toquen, se debatan y se resuelvan en el mismo sea el de fecha, lugar y comida o cena del III Encuentro, para que la participación sea mayoritaria y se disponga de un año enterito para la preparación. Será preferible hacerlo en "puente" para hacer mas soportable los viajes largos y también para aquellos que quieran conocer la ciudad elegida como turistas; igualmente el que disponga de mas tiempo libre podrá prolongar la estancia los días que quiera, todo lo que su presupuesto le permita. Creo que esta puede ser la solución para evitar la polémica que está surgiendo con motivo del II Encuentro. Por último, y a pesar de que mi opinión personal es la que ya dije en anterior mensaje, no tengo inconveniente en aceptar cualquier cambio, ya que los que como yo somos residentes en Madrid o cercanías de Toledo nos podemos acoplar a cualquier variación. Tal vez el problema principal ha sido destinar un fin de semana normal para hacer dos viajes, en algunos casos de 1.400 km. ida y vuelta, en 48 horas, cosa que lamentablemente se nos hace mas duro que si hubiera que hacerlo con 35 años menos.
813) Fco. Fdez. Díaz-Guerra 
Localización:
Mérida
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Domingo, 4 Junio 2006 21:53 Escribir un comentario

En Toledo comenzó mi aventura sahariana y no quisiera que allí acabara. Indistintamente de lo que votara en la encuesta, donde cada uno mostramos nuestras preferencias, quedo a disposición de aceptar y hacer propias las condiciones que proponga el compañero más desfavorecido.
Creo que la organización ha usado unos correctos criterios democráticos y ahora se ponen de manifiesto otros problemas que aconsejan modificar la decisión, (que se está a tiempo). ES el momento de que todo este grupo de saharianos haga patente todas esas virtudes que nos hemos arrogado por estar en aquel territorio.
A Juan Piqueras: Este hijo se te ha hecho grande, a veces ingrato y costoso.
Nuestro continuo reconocimiento, que hagas lo que hagas, siempre le tendrás, ya no compensa tus esfuerzos. Toledo será una oportunidad para adecuar un sistema organizativo que regule y haga todo más fácil. Quizá todo pase por crear una Asociación, dotar de estatutos, sistema de gobierno y tesoreria.
Creo que este aspecto deba formar parte de la actividad del Encuentro.
Venga ¡Ánimo!
812) Albert Marín 
Localización:
Reus-Tarragona
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Domingo, 4 Junio 2006 21:06 Escribir un comentario

Hacía unos días que no visitaba la web y veo que hay acontecimientos en lo que se refiere al encuentro en Toledo.
Yo voté por el puente del Pilar, pienso que los que vivimos a más de 600 km. iremos más cansados, pero acato la decisión de la mayoría y, en lugar de protestar, iré muy gustosamente, el evento lo merece.
He visitado dos veces Toledo, pero no me importará pasear nuevamente por sus calles si además lo hago con la compañía de vosotros. Me refiero que lo importante es reunirnos, el entorno es complementario.
A estas alturas hay que dejar trabajar a los organizadores, de sus aciertos o errores podremos aprender para el III encuentro, pero coaccionarles para cambiar fechas y horarios, creo que ya está fuera de lugar.
Como Furriel que fui, empezaré a nombrar terceras imaginarias y guardias Sábados y Domingos “pa” los que protesten.
Un abrazo Saharianos eek!
811) Fernando J. de la Cuesta 
Localización:
Madrid
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Domingo, 4 Junio 2006 19:55 Escribir un comentario

Compañeros todos:

A fuer de ser pesado, y dar la razón al compañero que dice que siempre escribimos los mismos, creo que el tema del Encuentro tiene arreglo todavia, solamente hay que cambiar la fecha al puente del Pilar, los compañeros que tienen reserva en el Hotel Beatriz, solamente tienen que efectuar una llamada y cambiar la misma, por eso os pido a todos los que esteis a favor del cambio de fechas lo hagais saber aqui y ahora.

Manolo Viaño Domingo, 4 Junio 2006 20:38
Me habia prometido a MI-MISMO y a algunos compañeros veteranos no decir NI PIO, para no dar la sensacion de intromisión en los trabajos y deliberaciones de la Organizacion del Encuentro de Toledo. Creo que puede ser el momento de DARLE UN CAMBIO desde la Organización y como bien dice Fernando de la Cuesta y MUCHISIMOS COMPAÑEROS MAS, atendiendo a criterios interés mayoritario SE DEBERIA CAMBIAR LA FECHA DEL ENCUENTRO, ¡¡CUANTO ANTES MEJOR!!, para que todos los veteranos que quieran asistir, puedan hacerlo sin problemas y programar con tiempo sus viajes, a mi juicio, todo lo demás es secundario y se puede arreglar enviando unos correos al hotel y a los que estan con habitacion reservada.
SIN ÁNIMO DE INCORDIAR, abrazo saharian o y taconazo-paraca

Serafin Quintana Domingo, 4 Junio 2006 21:09
Siempre di por bueno, el buen criterio de los compañeros que estan organizando el encuentro de Toledo.Pienso y asi vote en la encuesta que la fecha ideal es el puente del Pilar,no comente nada antes por no entrometerme en el trabajo tan complicado que tienen los organizadores,y que con tantas opiniones encontradas los vamos a "Asirocar"Estamos a tiempo de cambiar la fecha y debemos hacerlo por el bien de la mayoria.
Un taconazo.
810) Fernando A Rodriguez 
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Domingo, 4 Junio 2006 17:11 Escribir un comentario

Amigo Juan tienes mas razon que un santo , yo no estoy muy animado con las anteriores fechas , pero si es como mas de uno opina es el puente del Pilar es mas factible por la distancia de 700 kilometros y el consiguiente puente ,asi que amigos organizadores , tenganlo en cuenta y piensen en la gente que aun estamos en activo venga un saludo a todos los (SAHARIANOS )

Fernando Alvarez

Juan Piqueras Domingo, 4 Junio 2006 18:39
Hola Fernando:

Yo creo que el tema de la fecha ya es muy complicado cambiarlo a pesar de no ser la más adecuada.
Piensa que hay gente que ha hecho la reserva ya hace tiempo lo que pude suponer que haya previsto unos dias de fiesta en la empresa para ello.
Yo solo estoy pretendiendo que se reconozca que sería un error hacerla la comida. El haberlo cambiarlo beneficia a los que nos supone mas sacrificio el acudir sin perjudicar los otros.
La cosa cambiaria si se hubiera hecho en el puente.
809) Juan Piqueras 
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Sábado, 3 Junio 2006 21:46 Escribir un comentario

Gracias Antonio. Tienes toda la razón del mundo.


Como de costumbre antes de dar por definitivo el texto llevo varias horas escribiendo y borrando. Pero me olvido de todo y me propongo que todo lo que me salga ahora será definitivo.(Tampoco lo ha sido)

¿Por que aferrarse a la comida como estáis haciendo algunos a sabiendas del perjuicio que nos supone a los de la periferia?
¿Qué perjuicio os supone a los demás cambiarlo a la cena?

A partir del encuentro de Toledo no estoy dispuesto a regalar ni una hora mas de mi vida para aquellos que no son capaces de tener la consideración de regalarnos unas horas de dormir a los que mas esfuerzo nos supone asistir.

Estoy harto de dormir mucho menos de lo que debería para poder acabar los álbumes con las fotos que me enviáis , para poder atender al correo, para poder limpiar la página de las intervenciones de los Spamers .............
Estoy harto de pagar el servidor cosa que hasta hace poco hacia muy a gusto.
Estoy harto de muchas cosas mas que me callo.

No dejéis para Toledo el tema de la continuidad de la WEB pues a lo peor no llega.

antonio - cádiz PT Smara Sábado, 3 Junio 2006 22:07
Amigo Juan, me vuelvo a remitir a mi comentario 804 de 3 de mayo en este Libro Diario.

Un abrazo y saludos para todos.

Román Martínez del Cerro Sábado, 3 Junio 2006 22:16
Hola Juan: En primer lugar quiero agradecerte los buenos momentos que yo y otros muchos pasamos en tu página. En segundo lugar soy perfectamente consciente del esfuerzo que eso está suponiendo para ti. En tercer lugar pienso que con tu sentido práctico de la vida, como buen catalán, podrás ofrecernos alternativas para que esta página continue. En cuarto lugar, al menos para mi, no supone ningún esfuerzo acomodarme a las necesidades de los demás para conseguir lo mejor para el Encuentro. ¡Animo y un fuerte abrazo! Román

Fernando del Toro Floro Sábado, 3 Junio 2006 22:27
Juan amigo: si hay alguien que ha valorado tu trabajo y que te esta agradecido por la creacón de la pagina he sido yo y en todos los comentarios que he escrito lo he expuesto, por favor crees que por que expongamos comentarios a si cena o comida es motivo para que digas lo que dices?.
Juan si hicieras eso que dices piensa en lo que dejas atras, cientos de compañeros que por ti estamos en contacto, por favor no estes harto de nada yo en tu lugar me sentiria orgulloso por la gran labor que estas haciendo, no hagas de algo que estoy seguro que tendrá solución satisfactoria para todos te hunda y si necesitas ayuda para algo pidela si tenemos que pagar una cuota para que pagues al servidor, la pagaremos estoy seguro que nadie se opondra a ello, Juan si por mi particular comentario que hice te ofendio, te ruego que me perdones, me pilló en un momento de rabia al ver que lo que parecia que iba a ser ya no lo seria pero tambien dije que te comprendia y que llevabas razón, por eso te pido que sigas adelante con tu labor que aunque no te conozca personalmente lo estoy deseando para todas esas gracias que he escrito por ti poder dartelas personalmente.
Juan no nos dejes por favor ya veras como al final lo que tu propones se hará y todos pasaremos unas horas inolvidables.
Un abrazo amigo, todos estamos a tu lado de eso puedes estar seguro.

José M Truñó Reina Sábado, 3 Junio 2006 22:56
Gracias Juan Piqueras y a todos los que hacen posible el encuentro. Emilio, Miguel Angel, Matias, Joan, Francisco, Diego, Jesús y Antonio.
Solamente el poder encontrarme con compañeros de hace más de tres decadas, que a muchos no conozco, pero que estubieron en ese lugar mágico ( Sahara)merece la pena y lo digo de corazón.
Ya sea desayuno, comida o cena si no me lo impiden fuerzas mayores espero asistir al encuentro.
Saludos desde Málaga

Jesús Bernal García Lunes, 5 Junio 2006 09:29
Jesús Bernal García:
Amigo Juan: Te llamo amigo, a pesar de no conocerte personalmente, pero te considero tan familiar, aunque sólo sea por esta página tan maravillosa que has creado y ha permitido a algunos, por no decir a muchos, rememorar esos momentos tan importantes en nuestras vidas,aún comprendiendo el esfuerzo que te ocasiona el mantener viva esta llama que nos une, el cansancio y a veces los sinsabores que se te puedan ocasionar, te animo a seguir en la brecha, a NO CALLARTE NADA QUE TE PUEDA MOLESTAR O DAÑAR, no debes permitir la más mínima injusticia moral, la fecha, comida o cena del II encuentro debe ser secundario, hay tiempo para todo, pero lo que jamás debe ocurrir son crearse " malos rollos " cuenta con mi apoyo incondicional, UN ABRAZO
808) antonio garcia. 
Localización:
Cádiz. P:T: Smara 73/74
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Sábado, 3 Junio 2006 20:09 Escribir un comentario

No dudo en ningún momento que lo haceis con la mejor intención, ni es la idea de que alguien se sienta molesto pero últimamente esta página se está volviendo en un dialogo un tanto flojito, siempre los mismos y contando lo mismo: que si Toledo o no se que sitio, que si comida o cena, que si puente o fin de semana... Por favor, creo se está perdiendo la filosofia de esta página, al menos bajo mi modesto punto de vista.

Saludos para todos los saharianos.
807) Jose F. Olarte 
Localización:
San Francisco, CA.
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Sábado, 3 Junio 2006 19:51 Escribir un comentario

Hola a todos:

Los compañeros de la Organización del II Encuentro no tuvieron la consideración de informarnos sobre la conveniencia de introducir un cambio –contra la voluntad de la mayoría-- respecto a la hora de sentarnos a la mesa. De ahí el sentimiento de sorpresa y contrariedad iniciales. DE ESO SE TRATABA. No se trataba de distancias ni de gastos (debo incurrir en el mal gusto de recordaros el número de kilómetros que me separa de todos vosotros, o de referirme a los miles de dólares que me costaría asistir al encuentro?), ni mucho menos de definir encuestas o criticar la decisión del pueblo alemán en 1933.

Pues bien, eso no debe volver a ocurrir. En lo sucesivo, una vez se presente como aprobada por mayoría la noción, el esquema de algo realizable, nuestros compañeros deben buscar la forma de hacerlo posible. Desear darnos gusto no es suficiente; hay que agotar todas las opciones disponibles a fin de lograrlo—evitando así confusión y problemas indeseables.

La idea de celebrar comida, en vez de cena –en Toledo y en la fecha que sea—me sigue pareciendo preferible debido, entre otras, a las razones que expone Cisneros. El hecho de que el HOTEL BEATRIZ deba cumplir SUS compromisos (ése fue el problema, verdad?), no significa que nuestros compañeros deban adaptarse a los mismos. Porque vamos a ver, señores: quién es una pareja de novios, después de todo, para levantar de la mesa nada menos que a los Veteranos del Sahara!...Yo digo que ‘naide’!, porque donde estén ‘Las Corsarias’ que se quite Mendelssohn, y pido también que se considere al menos buscar otro hotel que pueda adaptarse a NUESTROS por demás razonables deseos.

Fuerte abrazo.
806) emilio madroñal chamorro 
Localización:
madrid
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Sábado, 3 Junio 2006 08:30 Escribir un comentario

Amigos Saharianos, esto es para todos
creco que estamos mareando demasiado la
perdiz, con el tema de la fecha ó la cena ó comida. Con tanto titubeo creo que lo unico que estamos consiguiendo es
desanimar a la gente nueva, tambien tengo que decir bajo mi modesta opinión que parece como que no hay decisiones
firmes, no se si por no molestar a algunos ó por agradar a otros.
Pero yo creo que faltando el tiempo que
falta ya hay que decidirse por una u otra cosa. Ya que ademas de las distancias tambien hay que tener en cuenta sobre todos para los que no estamos jubilados el combinar fechas en las que poder librar en el trabajo.
Yo siempre acataré lo que decidan los mandos, pero tener en cuenta lo dificil que seria con nuestros años, volvernos a hacer las putadas del BIR.

un abrazo para todos.

emilio madroñal
805) Julio Muñoz 
Localización:
Madrid
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Sábado, 3 Junio 2006 00:08 Escribir un comentario

A la vista de los anteriores comentarios referidos al II Encuentro, tengo la sensación de que va a ser necesario llamar al Maestro Armero, con el fin de que ajuste nuestro punto de mira. Entiendo que nuestro objetivo no es Toledo, nuestro verdadero objetivo y destino recortado en el horizonte es el Encuentro entre Veteranos Saharianos, compartiendo lugar, espacio y tiempo. Esto por encima de otras consideraciones.

Nuestro buen amigo Diego Padrón, apela muy acertadamente al espíritu sahariano. Y lleva toda la razón, por ahí hay que empezar. ¿Hemos olvidado que somos Veteranos Saharianos, capaces hasta de lo imposible? Proponer, discutir, dialogar, acordar y definir estrategias positivas es misión de la Organización, aunque tenemos la posibilidad de aportar sugerencias, según nos indican en la página principal. Todo ello para el buen fin que se pretende.

También comenta Gabriel su verdadero interés por el Encuentro: estar con sus compañeros el mayor tiempo posible. Interés que suscribo también, sea compartiendo unas sencillas migas o un cacao con leche. En cuanto al Hotel, me pasa algo parecido. Aunque resido a media hora de él, pernoctaré, igual que en Guadalajara, bajo el mismo techo y en el mismo barracón que mis compañeros, y si hay imaginarias..., pós mejón. Así nos vuelven a acompañar los viejos tiempos.

No hay que olvidar tampoco que los Oficiales deben situarse siempre en la cabeza de la Compañía, de tal modo que todos podamos contemplar el correcto camino hacia el que avanzamos, y no empecemos a regatear infructuosamente entre dunas. Los Oficiales deben ser nuestra guía y estímulo más positivo, para evitar que perdamos el paso y la orientación.

En mi humilde opinión, poco a poco hay que ir colocando los "transistores" lo mejor posible, para que fragüen bien y no se caigan al paso de la Compañía. Y si alguno se cae, se para la formación, se coloca bien y seguimos adelante hacia el Encuentro, que es de lo que se trata, por encima de todo.

Un abrazo,

Julio Muñoz

Tropas Nómadas - Smara.
804) Blas Collado 
Localización:
El Masnou
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Viernes, 2 Junio 2006 17:31 Escribir un comentario

Bien, no entiendo que pasa. Seguro que estoy fuera de juego ¿es que tenemos prohibido por algun "real decreto" trasladar la fecha a los dias del puente?, porque si es así decidlo y al menos yo ya no insistire en ello, o es que somos tan demócratas, que como la mayoria aceptamos dicha fecha ya no se puede corregir.

Creo que esta fecha tan ajustada, se convierte en un handicap, que a muchos les supone un gran esfuerzo, de tiempo, de correr por las carreteras, nos quita tiempo a nosotros y todo esto junto se puede convertir en un problema para algunos.
¿ No somos la mayoria "democratica" lo suficientemente generosa como para facilitarles que nuestro encuentro no se les convierta en una carga?.

Por cierto en las democracias las mayorias tambien se equivocan. Os recuerdo que Hitler fue elegido democraticamente, ¿tenia razón el pueblo aleman?.

Que lo importante, es vernos, saludarnos, contar batallitas, (y alguna mentirijilla), y sobre todo disfrutar de las compañias de "jovenes saharianos", lo demas es secundario, incluido el turismo, el lugar y hasta la cena o comida, (aunque esto no puede faltar).

Ahora tenemos tiempo para corregir, despues NO.

Diego Padrón/Smara75 Viernes, 2 Junio 2006 19:55
"Sabias palabras amigo Blas", no sólo sabias sino llenas de coherencia y que definen por sí solas el espíritu sahariano de comprensión y ayuda al compañero.
No quiero decir con esto si estoy o no estoy de acuerdo en lo que propones de cambiar la fecha del encuentro, simplemente repetirte lo que realmente pienso: "sabias palabras amigo Blas".
Un fuerte abrazo
803) ORGANIZACION II ENCUENTRO 
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Viernes, 2 Junio 2006 13:47 Escribir un comentario

ORGANIZACION II ENCUENTRO

El por qué del cambio de Comida a Cena

Hola compañeros: Aunque ya Juan Piqueras ha dado una explicación a este cambio en su anotación L.D. 848, y remitiéndonos a la de nuestro portavoz la nº 812, creo que me toca a mi como secretario el ampliarla y explicarla un poco más.

Fueron muchos los correos que como secretario recibí (exactamente 31), de muchos compañeros en los que me comentaban la posibilidad o viabilidad de cambiar no sólo la Comida por Cena sino también la fecha del Encuentro y pasarla al puente del Pilar por considerarla ellos mas factible o propia.

Los motivos que argumentaban todos eran los mismos, la distancia desde su punto de partida a Toledo y el tiempo de recorrido para hacer los 500/700 kg, de distancia, esto les llevaba a llegar muy justos y prácticamente el llegar y sentarse a una mesa a comer. Esto y la carta que nos remite Juan Piqueras a los organizadores, y publicada por él en la anotación 848, nos hace pensar en el cambio y dar la posibilidad a una parte de los asistentes de tener un poco más de tiempo para una refrescante ducha y un merecido descanso después de tan largo viaje.

Por otro lado, esto permitía a la Organización el disponer de más tiempo, y poder realizar en la Cena esa sobremesa y esos momentos de charla, todos reunidos dentro de la misma Haima, y al mismo tiempo los actos que esta Organización ofrecerá a todos los asistentes al Encuentro.
Con la comida teníamos tiempo limitado hasta las 5,30PM, aproximadamente 3 horas de encuentro, nos pareció poco interesante, ya que el único interes que mueve a la Organización es el ofrecerles el Encuentro Nacional que todos, todos los saharianos nos merecemos.

Sabemos que es complicado el complacer a todos los integrantes de un colectivo amplio, pero intentamos por todos los medios que sea lo más viable para todos los asistentes.

Con respecto a la visita cultural a Toledo, nada mas lejos de nuestra intención que el imponerla, es un tema totalmente voluntario y para quien le apetezca y que también muchos compañeros la han solicitado. El que quiere va y el que no pues eso, no va y todos tan contentos

Esperando sepan comprender las causas que nos han llevado a tomar esta decisión

Un fuerte abrazo a todos

Diego Padrón/Smara75
Secretario
802) Fernando del Toro Floro 
Localización:
Madrid
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Viernes, 2 Junio 2006 13:13 Escribir un comentario

Yo el año pasado para el I encuentro de Guadalajara al estar recien incorporado a la pagina no sabia muy bien de que iba todo esto, pero ahora que ya estoy mas integrado y viendo la gran camaraderia que existe entre todos los saharaianos, a este II de encuentro de Toledo si me interesaba ir siempre y cuando fuera como por la gran inmensa mayoria votó en la encuesta que era comida, comprendo muy bien lo que dice Juan Piqueras y estoy de acuerdo con el, pero tambien digo que la mayoria de los que dieron su opinión en la encuesta para que fuera comida eran de sitios distantes de Toledo.
En mi caso particular lo que yo pensaba hacer era ir por la mañana a Toledo para ir conociendo a cmpañeros confome fueran llegando y despues de la comida estar toda la tarde y parte de la noche digamos hasta la media noche o porque no algo mas tarde y despues regresar a casa porque al estar a 35 minutos de Toledo (49 minutos segun guia Campsa, pero eso es desde la puerta del Sol) no me compensa pagar el hotel ya que al dia sguiente nada mas levantarse y desayunar la mayoria tendran que emprender el viaje de regreso y poco tiempo estarian te tertulia.
Si a esto ahora unimos que se hace un recorrido turistico por Toledo, pues la verdad el que no lo conozca lo veo muy bien pero al que hemos estado en diversas ocasiones pues lo que nos interesaba era estar con los compañeros y no ir para hacer turismo, hablo de mi particularmente, pero se que hay otros compañeros que aunque aún no se han apuntado pero que lo pensaban hacer para hacer lo mismo que yo os he contado y pienso que ahora se lo pensaran.
Quiero decir también y soy muy consciente de ello que por un garbanzo no se estropea un cocido y que con mi presencia o no se y espero que será un exito este II segundo encuentro.
Un abrazo para todos los saharaianos.

Juan Piqueras Viernes, 2 Junio 2006 14:21
¿He de entender con esto con esto que para que los de la zona centro puedan asistir al encuentro sin tener que pagar hotel los de la periferia de España tendriamos que pagar dos noches para poder estar a tiempo a la comida?.

Fernando del Toro Viernes, 2 Junio 2006 15:13
Juan por Dios, no malinterpretes las cosas, la mayoria de los de Madrid reservaran hotel, yo solo cuento mi caso particular y para nada quiero interferir en nada y mucho menos hacer de esto una polémica ya que pienso que soy el menos indicado, pero ya puestos a entender mal las cosas pienso que en una democracia la mayoria de las opiniones o encuestas deben de ser respetadas.
801) blas Collado 
Localización:
El Masnou
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Viernes, 2 Junio 2006 12:15 Escribir un comentario

Parece que todo el problema esta en el traslado de los saharianos que estan más lejos, que el tiempo de viaje es muy justo para llegar a la comida, yo me pregunto ¿que pasa con el puente del Pilar?, la mayoria (supongo) tenemos la opción de hacerlo. Total son diez dias más tarde.

No somos quien para marcar el promedio del viaje a nadie, cada cual es libre de circular como mejor le vaya, con lo cual debemos darle el tiempo necesario para ello.

Vuelvo a preguntar ¿que pasa con el puente?.

Averroes Viernes, 2 Junio 2006 13:09
He aquí otra opción.........

Viajar el 12, reunirnos a comer o cenar el 13, que al ser Viernes 13, seguro que no hay bodas y el 14 cada uno a su casa.
800) Juan Piqueras 
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Viernes, 2 Junio 2006 10:07 Escribir un comentario

Con respecto a lo de las distancias y tiempos debemos pensar que hay gente de:

Ripoll 782 Kms y 8 horas y 45 minutos de viaje sin descanso sa ha de contar minimo 9 hora y media.
De mataro 722 kms y 7 horas 48 minutos sin descanso has de contar ocho horas y media.


Gabriel te debes haber equivocado piensa que salen casi a 116 kms/hora los tiempos que indicas. Salvo que vayas dejandote los puntos por el camino has de contar una hora mas y las paradas y eso sin contratiempos.


Juan

Gabriel Martinez Viernes, 2 Junio 2006 10:58
Amigo Juan,
Los tiempos y distancias , como digo los da la Guia Campsa Interactiva, por la ruta más rapida, respetando los límites de velocidad de las carreteras y o autopistas por las cuales calcula la ruta, me he limitado a transcribirlas. Yo solo sé que en el anterior encuentro estuve 5 horas de Barcelona a Guadalajara y te aseguro que mi Camello no pasó nunca de los límites. Estoy de acuerdo en que segun donde se viva habrá mas Kms.y se puede alargar el tiempo , pero si celebramos el encuentro en una cena, el día siguiente es Domingo y las entradas a lasciudades son terroríficas,además de que al acostarnos tarde, debemos descansar nuestras 8 horas (ya no somos niños,que más quisiera)y esto nos llevará a levantarnos tarde, y coincidir con la llegada masiva de coches que entran.
Particularmente prefiero la 4ª Imaginaria para salir.
Gabriel

Juan Piqueras Viernes, 2 Junio 2006 11:36
Lo acabo de hacer yo y me sale una hora mas tal como te decia. Te lo reproduzco:

Informe de ruta según itinerario Rápido con la previsión del tiempo para el Viernes
Origen
BARCELONA - BARCELONA/BARNA
Destino
TOLEDO (TOLEDO)

Duración 6h 43m
Distancia 694,1 Km

Tu solo piensas en el viaje de vuelta.
Te estas contradiciendo cuando dices que necesitas dormir ocho horas. Es imposible que llegues a la comida durmiendo ocho horas salvo que el viernes te vallas a dormir a las 8 de la tarde.
799) Fernando J. de la Cuesta 
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Madrid
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Viernes, 2 Junio 2006 09:27 Escribir un comentario

Compañeros todos:

Parece que el tema del resultado de la Encuesta, suscita entre nosotros opiniones encontradas.

Yo, que fui el encargado de confeccionar dicha Encuesta y que por tanto sería el que se tuviera que molestar si no se hace lo que salió en la misma, pero os digo, que al fin y al cabo era solamente eso, una encuesta y una encuesta que yo sepa, nunca es vinculante, simplemente es pulsar la opinión de una serie de individuos respecto a un tema, o temas.

Una vez sabida la opinión mayoritaria, los compañeros de la Organización, a la que yo no pertenezco, y a los que si hemos dado plenos poderes para ello, estudian, ponderan y deciden lo mejor para todos nosotros.

Vamos a darles el voto de confianza necesario para llevar a cabo su tarea y si después tenemos que llamarles al orden, será entonces y no antes cuando nos deberán dar explicaciones de su gestión.

De todas maneras, creo que nos hicieron saber a todos, que estarían abiertos a cualquier idea o sugerencia sobre el Encuentro y todavía hay tiempo y margen de maniobra para rectificar aquello que fuera conveniente.

Compañeros de la Organización del II Encuentro, adelante, confiamos en vuestro buen criterio y esperamos que el mismo salga adelante a plena satisfacción de todos.

Por cierto, ¿a que esperan los organizadores para apuntarse en la reserva del Hotel y de este modo darnos ejemplo a los demás?.

Un abrazo para todos, compañeros del alma, compañeros.
798) emilio cisneros 
Localización:
Madrid
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Viernes, 2 Junio 2006 09:26 Escribir un comentario

Parece que el II Encuentro genera mas polémica que el I, y quiero sincerarme con vosotros en el sentido de que al ofrecer mi colaboración, "alguien" decidió incluirme en el Comité Organizador, cosa que yo no había solicitado, pero bueno, en todo momento me mostré dispuesto a colaborar en lo posible. Busqué información de restaurantes, solicité presupuestos, llamé al Hotel Beatriz etc. (toda la información obtenida la ofrecí en la página y la comuniqué por e-mail a Diego Padrón, como secretario). Posteriormente todo se ha ido modificando, tampoco se por qué ni por cuantos compañeros, ya no era comida sino cena, no era en el Beatriz sino en otra parte, de modo que la idea principal y primera se ha quedado en nada, al parecer. Mi opinión, y quizá la de alguno mas era la elegida en primer lugar, porque aun teniendo en cuenta que un fin de semana normal supone un palizón de kilometros para algunos compañeros de Galicia o Cataluña, podrían optar por transporte público o disponer de un día mas (si están jubilados no sería tanto problema, y si no se pide un día de permiso extra). La otra pega, que era el abandonar el comedor a las cinco y media, tampoco me parece muy entendible, dado que no me imagino a todo el grupo asistente hecho una piña las veinticuatro a cuarenta y ocho horas de estancia, y aunque sea cena, también el restaurante tendrá sus horarios de cierre (en Guadalajara nos tuvimos que volver de Las Galeras a toque de corneta, creo que sobre las doce o doce y media de la noche y luego el grupo se disgregó en grupitos mas pequeños, ya en Guadalajara capital). También habrá que tener en cuenta la distancia y el transporte entre el Hotel Beatriz y el restaurante elegido, problema que se evitaba con la primera opción elegida.
En todo caso, yo asumo disciplinadamente lo que diga la mayoría, aun sin tener claro cuantos compañeros prefieren la primera opción elegida y cuantos la que parece que se está gestando, y que modifica sustancialmente la anterior.
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