Por ahora no me gustaría entrar nuevamente en el tema, dada las distintas variantes que este ha tomado, sin ton, ni son, de su objetivo inicial, Echera 13 de Enero de 1.958.
Voy a esperar al amigo Abraham, por si tiene ganas de exponer algo, las respuestas a muchas de esas preguntas están descritas en anteriores intervenciones. En mí modesta opinión, de los diferentes autores (muchos) que han escrito sobre estos hechos, me quedo con la de los militares que lo vivieron directamente y qué a través de los años nos han hecho llegar bibliografías interesantes indicándonos en ellas legajos, carpetas, archivos y direcciones donde poder buscar y sobre todo testimonios directos de personas que aun hoy en día viven. Son los casos del General Mariñas y Fernández Aceytuno, con ello no intento menospreciar ni devaluar otras publicaciones, pero de lo visto y leído en muchos años, me quedo con la de ambos.
Amigo Abrahan, da igual que lo describas como maiselles o meseied, la técnica y lo totalmente correcto es lo de menos, lo importante son tus aportaciones y vivencias directa, deléitanos a todos de una vez, con esas conversaciones privadas que hemos mantenido, mucho animo y adelante. Un abrazo, Juan Ant. Cabrera Campos-cabo Jerez-Smara.
LOS HÉROES DE EDCHERA
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Juan Ant. Cabrera Campos
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Jose Hernandez Murcia
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Edchera
Hola a todos,
Adjunto otra imagen de la "zona ocura", es decir de la parte que en el Google se ve fatal. Se trata de un barranco situado detrás del cuartel, que corre en la direccion de la Saguia, separado del cauce principal por una pequeña elevacion de algo más de 1,5 Km por 800 metros de ancho, En la foto de Angel Benito, este barranco esta perfectamente definido.
En relación a la pista que se inicia cerca del oasis Messeied, baja al cauce de la Saguia, sigue por el lado izquierdo y enfila el margen contrario, por lo que se, está situada a una altura media de 25 metros, el fondo de la Saguia se situa en la cota entre 17 y 19 metros, Es decir con ese tramo de la Saguia inundado se podría circular por la pista, otra cosa es atravesarla para enfilar la subida hacia el cuartel.
saludos,
Joséhernández Murcia
ATN II, Aargub 1971- 1972
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abraham garcia corrales
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Hérores de Edchera
amigos míos
Gracias a vosotros me voy enterando de un sin fin de cosas que yo ignoraba. Para hablar de todo aquello hay que situarse en la época y la ocasión. Y, al mismo tiempo, debeis situarme a mí, un jovencito totalmente ignorante de los momentos politicos y, sobre todo, ignorante, absolutamente, de tacticas militares.
Está claro que si en aquellas fechas y hechos, hubieramos gozado de las armas que hoy tiene la legión y la preparación para lo que se nos venía encima, otra cosa hubiera sido. La única preparación que teniamos era la propia de la guerra en trincheras. Es decir: de higos a peras, tiro al blanco, y no había más.
Cuando salimos de ceuta en junio de 1956, embarcados (mi caso) en el "almirante lobo", no teniamos nadie ni pajorela idea de a donde ni por qué de ese viaje. Cuando se cruzó el estrecho y enfilamos por el atlantico, y pasaban los días, yo creí que el viaje era a canarias, y cuando una tarde pude ver que pasabamos de largo por la cercanias de las islas, pues entonces pensé que el viaje era a guinea, porque del sahara yo no sabía de su existencia.
Pero llegamos a la costa sahariana y yo me quedé, como se dice ahora, flipao, sorprendido y, por qué no decirlo, acojonado por mi ignorancia. Me preguntaba ¿dónde estás abraham?
De últimos de junio de 1956 hasta abril/mayo de 1958 son casi dos años. Es un corto periodo de tiempo que, en principio se pasó con cierta monotonía, por que si bien eramos la 13ª Bª movil e independiente, no teniamos ni un sólo vehiculo para movernos, a excepción de un viejo camion chevrolet y un todo terreno (jeep ó land rover cerrado) que utilizaba el comandante rivas.
Nuestra llegada a El Aaiún fue la leche. Fijaros que llegamos a primeros del mes julio y para el 18 ya formamos una juerga y un festejo,
que los paisanos flipaban, pero del susto que tenían.
En aquel entonces en el lugar no había nada (vino tampoco, ni cerveza) Y el agua salobre. Costó mucho acostumbrarse al agua y a la arena en las comidas.
En cualquier caso, aún sin tener nada con que "pecar". Hicimos una gran fiesta.
Uno de los actos de la fiesta consistió (parece que lo barruntabamos)
en escenificar un encuentro con los moritos, con sus muertos y todo....qué ironia.
Después vinieron los jeep, pero no teniamos choferes, y se montó "una autoescuela". A cargo estaba (puedo equivocarme) el teniente moreno) . Para enseñar el funcionamiento del cambio de marchas, se ponian en alto los vehiculos y, a motor arrancado, los "alumnos" aprendían a cambiar, por que se entendía que era lo importante; lo de conducir........como no se podían salir de ninguna carretera......ancho era el desierto .
Después vinieron los camiones, cuyos choferes venian sin armamento y, algunos de ellos, ó la mayoriá, eran los mismos que habían estado quitando barro en la trágica riada de valencia del año 1957. Y de eso se quejaban las criaturas. Fué en la escolta de aquel comboy, que murió el capitan Guerra y el legionario que ayudaba en misa. En esa ocasión se hizo, inmediatamente, cargo de la cia. mi muy querido y VALENTISIMO paisano, el teniente D. Francisco Gómez Vizcaino. (tengo mis motivos para destacar la valentía de este hombre por el enfrentamiento verval que pude presencial esa misma noche, in situ, entre Vizcaino y un capitan de la territorial, que pretendió lideral aquello queriendo imponer su rango)
bueno.........eso sería otro tema de conversación.
Bueno. Esto es sólo el pricipio de mi intervención hoy. Tengo a mi esposa enferma de arzehimer y debo atenderla.
Me he saltado, creo, la refriega de cabeza playa. Tengo el problema de recordar mal si fue primero la una o la otra. Poco a poco. Pero os prometo que llegaremos al maiselles, y cabo jubi, y a la rosi y a edchera.
Y también a smara. Pero no se si acertaré en sus cronología.
Siento daros el follón
abraham
La Unión, Murcia
Gracias a vosotros me voy enterando de un sin fin de cosas que yo ignoraba. Para hablar de todo aquello hay que situarse en la época y la ocasión. Y, al mismo tiempo, debeis situarme a mí, un jovencito totalmente ignorante de los momentos politicos y, sobre todo, ignorante, absolutamente, de tacticas militares.
Está claro que si en aquellas fechas y hechos, hubieramos gozado de las armas que hoy tiene la legión y la preparación para lo que se nos venía encima, otra cosa hubiera sido. La única preparación que teniamos era la propia de la guerra en trincheras. Es decir: de higos a peras, tiro al blanco, y no había más.
Cuando salimos de ceuta en junio de 1956, embarcados (mi caso) en el "almirante lobo", no teniamos nadie ni pajorela idea de a donde ni por qué de ese viaje. Cuando se cruzó el estrecho y enfilamos por el atlantico, y pasaban los días, yo creí que el viaje era a canarias, y cuando una tarde pude ver que pasabamos de largo por la cercanias de las islas, pues entonces pensé que el viaje era a guinea, porque del sahara yo no sabía de su existencia.
Pero llegamos a la costa sahariana y yo me quedé, como se dice ahora, flipao, sorprendido y, por qué no decirlo, acojonado por mi ignorancia. Me preguntaba ¿dónde estás abraham?
De últimos de junio de 1956 hasta abril/mayo de 1958 son casi dos años. Es un corto periodo de tiempo que, en principio se pasó con cierta monotonía, por que si bien eramos la 13ª Bª movil e independiente, no teniamos ni un sólo vehiculo para movernos, a excepción de un viejo camion chevrolet y un todo terreno (jeep ó land rover cerrado) que utilizaba el comandante rivas.
Nuestra llegada a El Aaiún fue la leche. Fijaros que llegamos a primeros del mes julio y para el 18 ya formamos una juerga y un festejo,
que los paisanos flipaban, pero del susto que tenían.
En aquel entonces en el lugar no había nada (vino tampoco, ni cerveza) Y el agua salobre. Costó mucho acostumbrarse al agua y a la arena en las comidas.
En cualquier caso, aún sin tener nada con que "pecar". Hicimos una gran fiesta.
Uno de los actos de la fiesta consistió (parece que lo barruntabamos)
en escenificar un encuentro con los moritos, con sus muertos y todo....qué ironia.
Después vinieron los jeep, pero no teniamos choferes, y se montó "una autoescuela". A cargo estaba (puedo equivocarme) el teniente moreno) . Para enseñar el funcionamiento del cambio de marchas, se ponian en alto los vehiculos y, a motor arrancado, los "alumnos" aprendían a cambiar, por que se entendía que era lo importante; lo de conducir........como no se podían salir de ninguna carretera......ancho era el desierto .
Después vinieron los camiones, cuyos choferes venian sin armamento y, algunos de ellos, ó la mayoriá, eran los mismos que habían estado quitando barro en la trágica riada de valencia del año 1957. Y de eso se quejaban las criaturas. Fué en la escolta de aquel comboy, que murió el capitan Guerra y el legionario que ayudaba en misa. En esa ocasión se hizo, inmediatamente, cargo de la cia. mi muy querido y VALENTISIMO paisano, el teniente D. Francisco Gómez Vizcaino. (tengo mis motivos para destacar la valentía de este hombre por el enfrentamiento verval que pude presencial esa misma noche, in situ, entre Vizcaino y un capitan de la territorial, que pretendió lideral aquello queriendo imponer su rango)
bueno.........eso sería otro tema de conversación.
Bueno. Esto es sólo el pricipio de mi intervención hoy. Tengo a mi esposa enferma de arzehimer y debo atenderla.
Me he saltado, creo, la refriega de cabeza playa. Tengo el problema de recordar mal si fue primero la una o la otra. Poco a poco. Pero os prometo que llegaremos al maiselles, y cabo jubi, y a la rosi y a edchera.
Y también a smara. Pero no se si acertaré en sus cronología.
Siento daros el follón
abraham
La Unión, Murcia
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Juan Ant. Cabrera Campos
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"Los Heroes de Echera"
¡¡¡Bravo Abraham!!!
Por algo se comienza, no te preocupes por la cronología más tarde le pondremos fechas, lo importante son las vivencias y experiencias contada por un testigo directo, en este caso, tú Abraham. Te iremos aportando cosas para refrescarte la memoria, algunas divertidas ej., la marcha atrás de los nuevos camiones Ford, que nadie sabia como meterla, otras en cambio no lo serán. Con mucha calma y paciencia, escribe lo que se te venga a la memoria en ese momento y tranquilamente lo ordenaremos. Con teléfono por un lado y ordenador por otro, podemos hacer maravillas, recuerda que estamos en la era de las telecomunicaciones. Un fuerte abrazo, Juan Ant. Cabrera Campos-cabo Jerez-Smara.
Por algo se comienza, no te preocupes por la cronología más tarde le pondremos fechas, lo importante son las vivencias y experiencias contada por un testigo directo, en este caso, tú Abraham. Te iremos aportando cosas para refrescarte la memoria, algunas divertidas ej., la marcha atrás de los nuevos camiones Ford, que nadie sabia como meterla, otras en cambio no lo serán. Con mucha calma y paciencia, escribe lo que se te venga a la memoria en ese momento y tranquilamente lo ordenaremos. Con teléfono por un lado y ordenador por otro, podemos hacer maravillas, recuerda que estamos en la era de las telecomunicaciones. Un fuerte abrazo, Juan Ant. Cabrera Campos-cabo Jerez-Smara.
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Jose Hernandez Murcia
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Edchera
Hola a todos,
Abrahan, me alegro de tu decisión, así que estoy seguro de que tus explicaciones irán rellenando algunos huecos.
Coge el ritmo que te vaya bien, si los hechos que nos ocupan han permanecido 50 años casi escondidos, ahora no vamos a tener prisa.
un abrazo para tí por tu valentía.
saludos
José Hernández Murcia
Abrahan, me alegro de tu decisión, así que estoy seguro de que tus explicaciones irán rellenando algunos huecos.
Coge el ritmo que te vaya bien, si los hechos que nos ocupan han permanecido 50 años casi escondidos, ahora no vamos a tener prisa.
un abrazo para tí por tu valentía.
saludos
José Hernández Murcia
ATN II, Aargub 1971- 1972
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abraham garcia corrales
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Hérores de Edchera
Hola, nuevamente.
El día del encuentro del maiselles, creo que era domingo, ó festivo. Estando paseando por el pueblo, tocaron llamada a paso ligero para la 13ªBª. porque se había establecido contacto con los sahaguis en ese lugar. Cuando se llego al sitio (maiselles) la "pelea se había terminado.
A los saharaguis se les obligó a cruzar la sahia, y en su huida, el barro que quedaba de la anterior riada, fue como una trampa para ellos y, según me contaron, fué un poco el tiro al blanco.
Recuerdo que buscando por el lugar, vimos otro compañero y yo, y al mismo tiempo, una pistola de aquellas que se ven en las peliculas de los alemanes. Ambos nos lanzamos de cabeza a por ella, y durante la discusión de quien la había visto primero, nos sonó un disparo muy cercano, y pudimos ver a un enemigo caer abatido por un disparo....ahora tengo la duda de quién pudo hacer aquel disparo, con el que nos salvaba la vida. Sinembargo siempre creí que fué el capitan potente. Esto es porque pasado unos días, Gumersindo, el escribiente de la 4ª cía. me dijo que de parte del capitan, fuera a la oficina y del cajón de su mesa cogiese la pistola que allí había, y la llevase a su casa. Así hice. Era ya de noche; llamé a la puerta del domicilio y salió la Sra..
La pistola yo la llevaba en el bolsillo, y cuando la mujer abrió la puerta, nada más decir hola, yo estaba sacando la pistola del bolsillo y ella hechó un paso para atrás un tanto alarmada. Ambos nos reimos de la situación y así quedó. Pero, según parece, la anedota se la contó al marido, y a este no le hizo gracia, así que al otro día.......bueno, eso poco importa.
Siguiendo con el tema: como yo no vi la pelea (ya había terminado cuando llegué) tengo que hablar de oido. Habían comentarios para todo y, creo recordar que al capitan Jauregui se le reprochaba que no hiciese más carne de la que se hizo,. Particularmente pienso que hicieron bién. Yo creo que Jauregui si se dió cuenta del barro y no quiso avanzar por ahí. Pero esto es meditado despues de pasar los años. Yo, al principio, no pensaba así. Pero estoy seguro que de haber sido Rivas Nadal, nos habría mandado una persecución por el fango aquel, con todas sus posibles consecuencias.........
Bueno. ahora voy a mis obligaciones de amo de casa, pero ya os dejo amenazados con volver
abraham
El día del encuentro del maiselles, creo que era domingo, ó festivo. Estando paseando por el pueblo, tocaron llamada a paso ligero para la 13ªBª. porque se había establecido contacto con los sahaguis en ese lugar. Cuando se llego al sitio (maiselles) la "pelea se había terminado.
A los saharaguis se les obligó a cruzar la sahia, y en su huida, el barro que quedaba de la anterior riada, fue como una trampa para ellos y, según me contaron, fué un poco el tiro al blanco.
Recuerdo que buscando por el lugar, vimos otro compañero y yo, y al mismo tiempo, una pistola de aquellas que se ven en las peliculas de los alemanes. Ambos nos lanzamos de cabeza a por ella, y durante la discusión de quien la había visto primero, nos sonó un disparo muy cercano, y pudimos ver a un enemigo caer abatido por un disparo....ahora tengo la duda de quién pudo hacer aquel disparo, con el que nos salvaba la vida. Sinembargo siempre creí que fué el capitan potente. Esto es porque pasado unos días, Gumersindo, el escribiente de la 4ª cía. me dijo que de parte del capitan, fuera a la oficina y del cajón de su mesa cogiese la pistola que allí había, y la llevase a su casa. Así hice. Era ya de noche; llamé a la puerta del domicilio y salió la Sra..
La pistola yo la llevaba en el bolsillo, y cuando la mujer abrió la puerta, nada más decir hola, yo estaba sacando la pistola del bolsillo y ella hechó un paso para atrás un tanto alarmada. Ambos nos reimos de la situación y así quedó. Pero, según parece, la anedota se la contó al marido, y a este no le hizo gracia, así que al otro día.......bueno, eso poco importa.
Siguiendo con el tema: como yo no vi la pelea (ya había terminado cuando llegué) tengo que hablar de oido. Habían comentarios para todo y, creo recordar que al capitan Jauregui se le reprochaba que no hiciese más carne de la que se hizo,. Particularmente pienso que hicieron bién. Yo creo que Jauregui si se dió cuenta del barro y no quiso avanzar por ahí. Pero esto es meditado despues de pasar los años. Yo, al principio, no pensaba así. Pero estoy seguro que de haber sido Rivas Nadal, nos habría mandado una persecución por el fango aquel, con todas sus posibles consecuencias.........
Bueno. ahora voy a mis obligaciones de amo de casa, pero ya os dejo amenazados con volver
abraham
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Jose-Felix Olarte
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'Los Heroes de Edchera'
Antonio:
La fecha de la bonita foto que insertaste el 23/2/57 –Teniente-Comandante CL D. Alberto Ochoa desfilando en Ifni al frente de su 2* Compañía de la XIII Bandera—es perfectamente correcta. Dicha unidad estaba eventualmente bajo su mando, con anterioridad a que el Capitán CL D. Agustín Jáuregui se hiciese cargo de ella el 28 de septiembre de 1957, a partir de lo cual, el Tte. Ochoa pasó a mandar una sección de dicha unidad. Para cuando se tomó dicha foto, por tanto, el GRAN profesional militar, el hombre respetado y de GRAN trato que debió ser el Capitán Jáuregui, probablemente aún no había llegado al Sahara –para cubrirse de gloria, como hizo --en noviembre, en diciembre y, finalmente, en enero de ’58. (Q.E.P.D.)
Gracias por tu información. Con vistas a evitar confusión innecesaria, y para nuestro propósito, sugiero que nos refiramos a ‘Sahia el Hamra’ (Rió Rojo) no como a todo el territorio norte del Sahara Occidental, sino sólo como al trecho de llano y lecho seco (o con agua), incluyendo los 7 u 8 Km. del ‘barranco’, que va desde el Oasis de Messeied, pasando por la zona del combate, hasta la bifurcación del cauce en dirección SE. Permíteme reformular mi pregunta: si el denominado ‘PASO DE EDCHERA’ “se inicia cerca de Messeied, baja al cauce de la Saguia, sigue por el lado izquierdo y enfila el margen contrario”, como dice Pepe, entonces –y si no hubiera agua-- ¿pudiera verse a simple vista o con prismáticos dicho PASO desde donde Rogelio tomó la foto (Feb. 18 Núm.
CRUZANDO el cauce, o sea, en sentido perpendicular al mismo, o quedaría más al Este de donde se tomó dicha foto?
Fuerte abrazo.
Juan-Antonio:
Tengo presente en todo momento el “objetivo inicial” de tu tema; mi vela se encenderá en la madrugada de todos los 13 de Enero que me queden de vida. Por lo que a mí respecta, ‘Los Héroes de Edchera’ son INMORTALES --seguirán siéndolo mientras no les olvidemos.
Personalmente, tiendo a respetar a todo aquél que logra alcanzar la cima de su profesión; en su conjunto, y salvo raras excepciones, pienso que respetar la opinión de los Generales resulta, por tanto, perfectamente justificado. (Por algo son Generales; ¡nos ha jodio!) Como es natural, a ellos les es dado ver ‘el bosque’, mientras que nosotros –con experiencia de combate, o sin ella—apenas pudimos ver ‘el árbol’. Desde el punto de vista de los valores estrictamente castrenses, herederos de los valores guerreros y caballerescos, y debido al respeto que me inspiran los Generales, valoro su opinión como el que más. A menos que disponga de pruebas al contrario, creo que las motivaciones que puedan contribuir a la formulación de sus opiniones se basan en la profesionalidad, integridad y la honestidad. Incluso si dichas opiniones se basaran en la conveniencia o el’ interés nacional’ de embellecer un relato –por falta de información, por ejemplo; a veces se extravía o se pierde por causa mayor e inevitable-- las aceptaría de buen grado, ya que creo que tirar piedras a nuestro propio tejado es SIEMPRE un grave error, porque NINGUNA nación es perfecta. Ahora, si el ‘embellecimiento’, en ausencia de pruebas, contradijese a la razón, entonces digamos que prefiero mil veces la honesta y fresca limitación del ‘árbol’ a la sospechosa y absurda frondosidad del ‘bosque’. Por Ejemplo, si un soldado se queda solo y el enemigo le mete seis balazos en el cuerpo, ¿qué general podría saber lo que gritó el héroe antes de caer muerto?..
Fuerte abrazo.
Abraham:
¡GRACIAS, hermano!
Un fuerte SI a todo lo que dices. (¡Joder, casi me hiciste llorar!..)
Por lo menos tú recuerdas el nombre del barco que salió de Ceuta; yo ni idea del que salió de Villa Cisneros rumbo a El Aaiun. Eso sí, cuando llegué a Hagunia, después de varias horas de marcha a paso rápido, pensé que estaba en la cara oculta de la luna – ¡y eso no es nada: un compañero de la XVI Cia. pensaba que estábamos muy cerca de la frontera con...MAURITANIA!.. No, “nada con qué pecar”, efectivamente. ¡Qué caramba!..
Para terminar, sólo esto: acabas de demostrar que, contigo, los saharianos podemos ir a “maiselles”, al c...de su p...madre, o a donde haga falta –así que no te me vayas a rajar.
En espera de llegar de nuevo a Edchera muy pronto, recibe un abrazo.
P.S. Siento lo de tu esposa. Últimamente, por aquí se están descubriendo muchos fármacos, terapias y técnicas para contrarrestar los síntomas de la enfermedad de Alzheimer. Si en algo te puedo ser de utilidad, no dudes en ponerte en contacto. parafrastis@sbcglobal.net.
La fecha de la bonita foto que insertaste el 23/2/57 –Teniente-Comandante CL D. Alberto Ochoa desfilando en Ifni al frente de su 2* Compañía de la XIII Bandera—es perfectamente correcta. Dicha unidad estaba eventualmente bajo su mando, con anterioridad a que el Capitán CL D. Agustín Jáuregui se hiciese cargo de ella el 28 de septiembre de 1957, a partir de lo cual, el Tte. Ochoa pasó a mandar una sección de dicha unidad. Para cuando se tomó dicha foto, por tanto, el GRAN profesional militar, el hombre respetado y de GRAN trato que debió ser el Capitán Jáuregui, probablemente aún no había llegado al Sahara –para cubrirse de gloria, como hizo --en noviembre, en diciembre y, finalmente, en enero de ’58. (Q.E.P.D.)
Gracias por tu información. Con vistas a evitar confusión innecesaria, y para nuestro propósito, sugiero que nos refiramos a ‘Sahia el Hamra’ (Rió Rojo) no como a todo el territorio norte del Sahara Occidental, sino sólo como al trecho de llano y lecho seco (o con agua), incluyendo los 7 u 8 Km. del ‘barranco’, que va desde el Oasis de Messeied, pasando por la zona del combate, hasta la bifurcación del cauce en dirección SE. Permíteme reformular mi pregunta: si el denominado ‘PASO DE EDCHERA’ “se inicia cerca de Messeied, baja al cauce de la Saguia, sigue por el lado izquierdo y enfila el margen contrario”, como dice Pepe, entonces –y si no hubiera agua-- ¿pudiera verse a simple vista o con prismáticos dicho PASO desde donde Rogelio tomó la foto (Feb. 18 Núm.
CRUZANDO el cauce, o sea, en sentido perpendicular al mismo, o quedaría más al Este de donde se tomó dicha foto?Fuerte abrazo.
Juan-Antonio:
Tengo presente en todo momento el “objetivo inicial” de tu tema; mi vela se encenderá en la madrugada de todos los 13 de Enero que me queden de vida. Por lo que a mí respecta, ‘Los Héroes de Edchera’ son INMORTALES --seguirán siéndolo mientras no les olvidemos.
Personalmente, tiendo a respetar a todo aquél que logra alcanzar la cima de su profesión; en su conjunto, y salvo raras excepciones, pienso que respetar la opinión de los Generales resulta, por tanto, perfectamente justificado. (Por algo son Generales; ¡nos ha jodio!) Como es natural, a ellos les es dado ver ‘el bosque’, mientras que nosotros –con experiencia de combate, o sin ella—apenas pudimos ver ‘el árbol’. Desde el punto de vista de los valores estrictamente castrenses, herederos de los valores guerreros y caballerescos, y debido al respeto que me inspiran los Generales, valoro su opinión como el que más. A menos que disponga de pruebas al contrario, creo que las motivaciones que puedan contribuir a la formulación de sus opiniones se basan en la profesionalidad, integridad y la honestidad. Incluso si dichas opiniones se basaran en la conveniencia o el’ interés nacional’ de embellecer un relato –por falta de información, por ejemplo; a veces se extravía o se pierde por causa mayor e inevitable-- las aceptaría de buen grado, ya que creo que tirar piedras a nuestro propio tejado es SIEMPRE un grave error, porque NINGUNA nación es perfecta. Ahora, si el ‘embellecimiento’, en ausencia de pruebas, contradijese a la razón, entonces digamos que prefiero mil veces la honesta y fresca limitación del ‘árbol’ a la sospechosa y absurda frondosidad del ‘bosque’. Por Ejemplo, si un soldado se queda solo y el enemigo le mete seis balazos en el cuerpo, ¿qué general podría saber lo que gritó el héroe antes de caer muerto?..
Fuerte abrazo.
Abraham:
¡GRACIAS, hermano!
Un fuerte SI a todo lo que dices. (¡Joder, casi me hiciste llorar!..)
Por lo menos tú recuerdas el nombre del barco que salió de Ceuta; yo ni idea del que salió de Villa Cisneros rumbo a El Aaiun. Eso sí, cuando llegué a Hagunia, después de varias horas de marcha a paso rápido, pensé que estaba en la cara oculta de la luna – ¡y eso no es nada: un compañero de la XVI Cia. pensaba que estábamos muy cerca de la frontera con...MAURITANIA!.. No, “nada con qué pecar”, efectivamente. ¡Qué caramba!..
Para terminar, sólo esto: acabas de demostrar que, contigo, los saharianos podemos ir a “maiselles”, al c...de su p...madre, o a donde haga falta –así que no te me vayas a rajar.
En espera de llegar de nuevo a Edchera muy pronto, recibe un abrazo.
P.S. Siento lo de tu esposa. Últimamente, por aquí se están descubriendo muchos fármacos, terapias y técnicas para contrarrestar los síntomas de la enfermedad de Alzheimer. Si en algo te puedo ser de utilidad, no dudes en ponerte en contacto. parafrastis@sbcglobal.net.
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Antonio N. Marrero
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- Registrado: 27 Jun 2006 09:57
Gracias José Félix, por la correción a mi comentario sobre la foto. Como esa unidad trás el fin del conflicto fue enviada a Ifni hasta su disolución, ante la presencia tan escasa de oficiales (solo dos tenientes) y teniendo en cuenta que en Edchera fallecieron el Cpt. Jáuregui y el Tte. Gamborino, pensé que podría tratarse de una foto tomada posteriormente. Supongo que trás la guerra y volver a ifni, el Tte. Ochoa ostentaría el mando.
En cualquier caso, una acertada corrección que contribuye a aclarar este detalle y también una imagen que nos permite conocer al Tte. Ochoa que también luchó en Edchera. Poco a poco van apareciendo los rostros de los protagonistas.
Respecto a la cuestión geográfica, siento no poder opinar por carecer de una cartografía en condiciones, José Hernández es el especialista en topografía de la zona y puede responderte mucho mejor que yo.
Comparto tu pensamiento en lo de árboles y bosque. Los de a pie y poca graduación, normalmente no tienen esa visión general y tampoco conocen todos los entresijos tácticos y estratégicos de las alturas en una guerra, pero saben de muchos detalles concretos y también de muchas cosas que han ocurrido en un sector concreto. Su visión es muy importante para saber la historia completa, aunque haya historiadores profesionales a los que no les va mucho esto de la historia oral. A mí si me gusta y mucho.
Saludos cordiales, Antonio N. Marrero
En cualquier caso, una acertada corrección que contribuye a aclarar este detalle y también una imagen que nos permite conocer al Tte. Ochoa que también luchó en Edchera. Poco a poco van apareciendo los rostros de los protagonistas.
Respecto a la cuestión geográfica, siento no poder opinar por carecer de una cartografía en condiciones, José Hernández es el especialista en topografía de la zona y puede responderte mucho mejor que yo.
Comparto tu pensamiento en lo de árboles y bosque. Los de a pie y poca graduación, normalmente no tienen esa visión general y tampoco conocen todos los entresijos tácticos y estratégicos de las alturas en una guerra, pero saben de muchos detalles concretos y también de muchas cosas que han ocurrido en un sector concreto. Su visión es muy importante para saber la historia completa, aunque haya historiadores profesionales a los que no les va mucho esto de la historia oral. A mí si me gusta y mucho.
Saludos cordiales, Antonio N. Marrero
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Antonio N. Marrero
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Abraham, un magnífico relato que nos hace conocer detalles del famoso combate de Meseied, en el que el enemigo sufrió veinte muertos "comprobados". Eres el primero, que yo sepa, que cita ese detalle de la Saguía embarrada e inundada. Un detalle importante que ningún historiador de estos importantes menciona por parte alguna, pero que sirve para entender porqué el enemigo montó una posición defensiva.
Por lo que parece, en ese combate se hizo un prisionero, ¿sabes algo de él o de quien se trataba?
Gracias por tu relato. saludos cordiales, Antonio N. Marrero
Por lo que parece, en ese combate se hizo un prisionero, ¿sabes algo de él o de quien se trataba?
Gracias por tu relato. saludos cordiales, Antonio N. Marrero
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Jose Hernandez Murcia
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Edchera
Hola a todos,
Solo una pequeña aclaración técnica: No se puede asegurar que la pista que bajando desde el Messeied sea el único PASO DE EDCHERA. al sur del cuartel hay otro paso. Esta via se inicia en la interseccion de la pista de Aaiun - Edchera con la pista de Edchera - Smara por el margen derecho de la Saguia. En el libro del general Mariñas "El Sahara y la Legión" se dice que la 1ª compañía alcanzó el paso al sur del cuartel para evitar que se utilizara como punto de fuga.
He mirado las fotos de Rojelio Liria, la subida al lado opuesto de la Saguia no se puede ver por estar situado mas al este.
saludos,
José Hernández Murcia
Solo una pequeña aclaración técnica: No se puede asegurar que la pista que bajando desde el Messeied sea el único PASO DE EDCHERA. al sur del cuartel hay otro paso. Esta via se inicia en la interseccion de la pista de Aaiun - Edchera con la pista de Edchera - Smara por el margen derecho de la Saguia. En el libro del general Mariñas "El Sahara y la Legión" se dice que la 1ª compañía alcanzó el paso al sur del cuartel para evitar que se utilizara como punto de fuga.
He mirado las fotos de Rojelio Liria, la subida al lado opuesto de la Saguia no se puede ver por estar situado mas al este.
saludos,
José Hernández Murcia
ATN II, Aargub 1971- 1972
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Jose-Felix Olarte
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'Los Heroes de Edchera'
Hola, Pepe:
Vale, pero el General Mariñas debía de escribir retrospectivamente, ya que “el cuartel” (Fuerte ‘Chacal’) no existía en el ’58, y por tanto no puede servirnos de absoluta referencia. Esa es la razón por la que prefiero orientarme partiendo del Oasis de Messeied, ya que –aunque tengo entendido que entonces era una mierdilla—lo cierto es que ya estaba allí por aquel entonces. Para nuestro propósito, la única “pista”, o paso, que debe interesarnos es LA QUE CRUZA el lecho seco de la Sahia de un lado al otro.
Sí, el ‘Paso de Edchera’ --lo que yo entiendo por “la subida al lado opuesto de la Saguia”-- debe de estar algo más al Este –pero quizá no mucho más. Si dicho paso está muy cerca del Oasis de Messeied, y si el área del combate tuvo lugar, como tengo entendido, justo al SE del ‘Paso de Edchera’, entonces los primeros disparos del señuelo desde el llano debieron de efectuarse al SE y muy cerca del oasis, posiblemente cuando el grueso de la Bandera (Compañías 3*, 4* y 5*) aún no había llegado a él.
PREGUNTA PARA ABRAHAM. (Cuando tengas tiempo, hermano)
¿Recuerdas el Oasis de Messeied, ya sea cuando ibais siguiendo vuestra ruta, o cuando regresasteis a El Aaiun al día siguiente?
Fuerte abrazo.
Vale, pero el General Mariñas debía de escribir retrospectivamente, ya que “el cuartel” (Fuerte ‘Chacal’) no existía en el ’58, y por tanto no puede servirnos de absoluta referencia. Esa es la razón por la que prefiero orientarme partiendo del Oasis de Messeied, ya que –aunque tengo entendido que entonces era una mierdilla—lo cierto es que ya estaba allí por aquel entonces. Para nuestro propósito, la única “pista”, o paso, que debe interesarnos es LA QUE CRUZA el lecho seco de la Sahia de un lado al otro.
Sí, el ‘Paso de Edchera’ --lo que yo entiendo por “la subida al lado opuesto de la Saguia”-- debe de estar algo más al Este –pero quizá no mucho más. Si dicho paso está muy cerca del Oasis de Messeied, y si el área del combate tuvo lugar, como tengo entendido, justo al SE del ‘Paso de Edchera’, entonces los primeros disparos del señuelo desde el llano debieron de efectuarse al SE y muy cerca del oasis, posiblemente cuando el grueso de la Bandera (Compañías 3*, 4* y 5*) aún no había llegado a él.
PREGUNTA PARA ABRAHAM. (Cuando tengas tiempo, hermano)
¿Recuerdas el Oasis de Messeied, ya sea cuando ibais siguiendo vuestra ruta, o cuando regresasteis a El Aaiun al día siguiente?
Fuerte abrazo.
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Jose Hernandez Murcia
- Mensajes: 830
- Registrado: 09 Jun 2005 23:42
- Ubicación: Barcelona
Edchera
Hola a todos,
José Felix,
Si bien es cierto que el cuartel de Edchera, denominado oficialmente “Cuartel General Perez de Lema”, y cuyo nombre popular es el de “fuerte CHACAL”,fue construído a partir de 1961; no debemos olvidar que antes de esas fechas existía un fuerte tipo medieval. Los párrafos de la página amigosdeltercertercio, así lo confirman.
http://www.amigosdeltercertercio.com/te ... /smara.htm
(........)FUERTE CHACAL Y OTROS DESTACAMENTOS EN EL DESIERTO
Edchera y su Fuerte Chacal
El Grupo Ligero Blindado I de la Caballería del 3er Tercio solo estuvo al principio en Rayen Mansur y al final de su etapa sahariana en Sidi- Buya (Aaiún) pues gran parte de su estancia en el desierto permaneció destacado en La Hagunia, Mahbes, el Farsia, Edchedeiria y sobre todo Edchera, donde existía un fuerte tipo medieval, de forma cuadrangular, con altas murallas de adobe de barro y una torre redonda en cada esquina provista de una ametralladora y un foco de luz. Así nos lo describe el General Mariñas.
"Edchera era conocida antes de la guerra de Ifni-Sahara de 1957-58 como un pozo de caudal poco abundante y de agua salobre, con palmeras situado en la orilla norte de la Saguia el Harma. Posteriormente el lugar adquirió gran notoriedad tras los combates que allí se sucedieron en aquella guerra en los meses de enero y febrero de 1958. Después, a unos metros del pozo, se situó un vértice astronómico del mapa 1:500.000, vértice que recibió aquel nombre. A partir del 1961, se inició la construcción de un fuerte que adquirió su máximo esplendor e importancia en la década de los 70. Edchera y su Fuerte General Pérez de Lema, más conocido por su denominación no oficial de Fuerte Chacal , como le llamaban los legionarios, constituyeron un hito muy importante en la historia de La Legión". (......)
Saludos,
José Hernández Murcia
José Felix,
Si bien es cierto que el cuartel de Edchera, denominado oficialmente “Cuartel General Perez de Lema”, y cuyo nombre popular es el de “fuerte CHACAL”,fue construído a partir de 1961; no debemos olvidar que antes de esas fechas existía un fuerte tipo medieval. Los párrafos de la página amigosdeltercertercio, así lo confirman.
http://www.amigosdeltercertercio.com/te ... /smara.htm
(........)FUERTE CHACAL Y OTROS DESTACAMENTOS EN EL DESIERTO
Edchera y su Fuerte Chacal
El Grupo Ligero Blindado I de la Caballería del 3er Tercio solo estuvo al principio en Rayen Mansur y al final de su etapa sahariana en Sidi- Buya (Aaiún) pues gran parte de su estancia en el desierto permaneció destacado en La Hagunia, Mahbes, el Farsia, Edchedeiria y sobre todo Edchera, donde existía un fuerte tipo medieval, de forma cuadrangular, con altas murallas de adobe de barro y una torre redonda en cada esquina provista de una ametralladora y un foco de luz. Así nos lo describe el General Mariñas.
"Edchera era conocida antes de la guerra de Ifni-Sahara de 1957-58 como un pozo de caudal poco abundante y de agua salobre, con palmeras situado en la orilla norte de la Saguia el Harma. Posteriormente el lugar adquirió gran notoriedad tras los combates que allí se sucedieron en aquella guerra en los meses de enero y febrero de 1958. Después, a unos metros del pozo, se situó un vértice astronómico del mapa 1:500.000, vértice que recibió aquel nombre. A partir del 1961, se inició la construcción de un fuerte que adquirió su máximo esplendor e importancia en la década de los 70. Edchera y su Fuerte General Pérez de Lema, más conocido por su denominación no oficial de Fuerte Chacal , como le llamaban los legionarios, constituyeron un hito muy importante en la historia de La Legión". (......)
Saludos,
José Hernández Murcia
ATN II, Aargub 1971- 1972
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Juan Ant. Cabrera Campos
- Mensajes: 544
- Registrado: 23 Nov 2005 13:58
- Ubicación: Jerez de la Frontera
"Los Heroes de Echera"
Amigo Abraham:
Desde estas pagína te ayudare en todo lo que pueda y sepa, para empezar te diré que la memoria la sigues teniendo bastante lucida, efectivamente el día 22 de diciembre de 1.957 era fiesta, concretamente, Domingo.
De igual forma te voy a recordar el día de la semana del fatidico día 13 de Enero de 1.958, esta fecha caía en lunes. Los combates llevados a cabo el día 22 de diciembre de 1.957, en el messeied, fue por una ruta totalmente distinta a los llevados a cabo el día 13 de Enero de 1.958. De Aaiun a Echera y Smara existían, existen y existirán dos rutas, dos pistas, dos carreteras o como le queramos denominar. Ambos combates se llevaron a cabo en la misma zona, pero en orillas totalmente opuestas, de los desniveles, formación del terreno y demás hablaremos más adelante. Un abrazo, Juan Ant. Cabrera Campos-cabo Jerez-Smara.
Desde estas pagína te ayudare en todo lo que pueda y sepa, para empezar te diré que la memoria la sigues teniendo bastante lucida, efectivamente el día 22 de diciembre de 1.957 era fiesta, concretamente, Domingo.
De igual forma te voy a recordar el día de la semana del fatidico día 13 de Enero de 1.958, esta fecha caía en lunes. Los combates llevados a cabo el día 22 de diciembre de 1.957, en el messeied, fue por una ruta totalmente distinta a los llevados a cabo el día 13 de Enero de 1.958. De Aaiun a Echera y Smara existían, existen y existirán dos rutas, dos pistas, dos carreteras o como le queramos denominar. Ambos combates se llevaron a cabo en la misma zona, pero en orillas totalmente opuestas, de los desniveles, formación del terreno y demás hablaremos más adelante. Un abrazo, Juan Ant. Cabrera Campos-cabo Jerez-Smara.
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Antonio N. Marrero
- Mensajes: 1006
- Registrado: 27 Jun 2006 09:57
Solo como nota marginal y anecdótica. Con este enfrentamiento en Meseied, ocurre lo mismo que con el de Edchera. Nos encontramos con datos contradictorios, incompletos, interpretaciones distintas, número de bajas que bailan, falta de información topográfica y geográfica, carencia de imágenes, etc., etc. Algo habitual por lo que parece cuando uno se acerca a estudiar esta guerra de Ifni-Sahara.
Saludos cordiales, Antonio N. Marrero
Saludos cordiales, Antonio N. Marrero
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Jose Hernandez Murcia
- Mensajes: 830
- Registrado: 09 Jun 2005 23:42
- Ubicación: Barcelona
Edchera
Hola a todos,
La imagen adjunta es un intento de representar una porción del borde de la Saguia ( lado derecho). La línea señaáda como 1.000M, es imaginaria y pretende mostrar la amplitud de frente que es posible formar a partir de posiciones situadas en el borde de la Saguia (en el croquis, la longitud de esta línea es de casi 2,5 Km). La cota 80 podría ser la mas cecana en altura a la explanada que se extiende delante, la cota media de esta llanura es de 90 metros.
En cuanto al entrante de la pared , tiene algunas curiosidades: entre las cotas 80 y 60, la pendiente es algo pronunciada, mientras que entre las cotas 60 y 20, la pendiente es muy suave.
Bien, no quiero cansaros más
Saludos
José Hernández Murcia
ATN II, Aargub 1971- 1972