Comparemos....

[Jaime Pascual Oliva]

Estaba visionando en You-tube, el asalto del ejercito marroqui al campamento saharui del Aaiun y lo han arrasado, esos cabrones se han empleado a fondo.

Pero me ha venido a la memoria la Marcha Verde, mi unidad estaba entre Tah y Daora, una de las lineas de penetracion, y no me dejo de preguntar si los que ahora estan rasgandose las vestiduras por la intervencion del ejercito contra civiles saharuis, hubieran "cantado "igual , si nosotros hubieramos abierto fuego contra todos esos civiles, al fin y al cabo no dejan de ser todos personas, me gustaria saber que opinan??.

Y, que os pareceria si en vez de tener a nuestro ejercito, por esos mundos de Dios, afganistan, libano, ex-yugoslavia, y no se cuantos sitios mas, estuvieran como cascos azul y con todas las "bendiciones" del mundo mundial en el Sahara y como fuerza al menos de interposicion.

Un abrazo

[Jaime Pascual Oliva]

.....porque una cosa tenedla clara, los marroquies ya jamas soltaran el Sahara.

[Vicente Gianzo]

¿Recordáis las manifestaciones que se produjeron en Aaiun contra España? ¿nadie se acuerda de los atentados? que frágil es la memoria.

[Juan Ant. Cabrera Campos]

Mí buen amigo y compañero de mili, Jaime Pascual:

¿Por qué preocuparte por medios días, existiendo días enteros?

Un abrazo Jaime.

Juan Ant. Cabrera Campos – cabo Jerez – Smara.

[Joan Roger Fulladosa]

Bien tal como veo yo la situación actual, creo que va siendo hora de que la unión europea y España exijan a la ONU que como apunta el compañero de siroco Jaime Pascual, se invíen cascos azules para controlar el territorio y la misma ONU se preocupe del referendum de autodeterminación del territorio, que como resolución del tribunal de la Haya ya se pronunció sobre el Sahara, dejando claro que ningún país tiene derechos sobre el Sahara y que los Saharauis puedan decidir en referendum si quieren ser independientes o no, no retrocemos en el tiempo que no soluciona nada, del pasado para mí solo hay dos cosas ha tener en cuenta: La base principal es el censo que nosostros elaboramos y que el FP no cometa los errores que cometió con España, que en todo momento dificultó la identificación de los saharauis y viendo el asunto que se empezaba a mover en favor de ellos, no paró de tocar los ..... hasta que nos fuimos.
Todo lo demás es para la Historia, seguramente habrá opiniones para todos los gustos y de los que compartimos aquellos tiempos cada uno de nosotros lo valorará según su "ardor guerrero" pero lo que sí nos marcó un gran sentimiento hacia el pueblo SAHARAUI.
No olvidemos que muchos compañeros que vivieron el final si se hubiese gestionado de otra forma seamos muy claros hoy estarían MUERTOS, y esto sí que para mí es muy importante.
Por un SAHARA libre saludos.

[Jaime Pascual Oliva]

Roger, los saharauis lo tienen francamente mal, la ONU,Tribunal de la Haya y todos los organismos habidos y por haber, no les haran ni puñetero caso y si ganan en algun organismo, marruecos no acatara absolutamente nada.

Solo les queda la guerra de guerrillas, y sin casi, por no decir nula actividad economica para la compra de armamento, municion y recambios, poca cosa podran hacer.

En cuanto a ir tropas españolas bajo mandato ONU, y cobertura de la OTAN, pues seria magnifico, pero tu sabes tan bien como yo, que Mohamed pondria el grito en el cielo, ahora bien, la UNION EUROPEA y los EE.UU si podrian presionar economicamente a los marroquies y hacerlos pasar por el tubo, pero yo soy muy pesimista.

Un abrazo

[Domingo Rodriguez D]

Hola compañeros:
Yo también me muestro pesimista con respecto al conflicto de Sahara,francamente no espero nada por parte de organismos ni de gobiernos alguno,¿alguien cree que la vida, la dignidad,el derecho, del pueblo saharaui, va a primar sobre los intereses existentes?, ¿se ha hecho algo real en el conflicto entre Israel y Palestina?.¡Ay de aquel pueblo que se encuentre en el lugar de los intereses de los grandes!.
Esta claro que podríamos hablar de otros conflictos "olvidados",pero todos tienen el mismo denominador; político-militar-estratégico-riquezas.
Un abrazo,EL SEVILLA DE P.Y.T.

[sergio]

Personalmente y pese a que en mis tiempos de estancia en el Sahara no esitia el Polisario como tal, el reparo, odio diría yo, que le tengo a esta organización es visceral, por los muertos que nos causo antes y después de habernos marchado del territorio, por las dificultades que puso para la realización del referéndum, por que ante la pregunta de alguien con mucho mando de si encaso de enfrentamiento con Marruecos, ellos, los saharauis, estarían con el Ejercito español, la respuesta de la Yema fue clara, concreta y breve "NOSOTROS NO LUCHAREMOS CONTRA NUESTROS HERMANOS".
Se dieron cuenta rápidamente que los marroquíes no eran hermanos, ni siquiera primos, pero ya fue tarde; y hoy están defendiendo con sangre lo que se podía haber conseguido con paz.
Responsables EE.UU. y un gobierno español débil, la guerra era evitable, Marruecos no habría ido a una guerra si no cuenta con el apoyo de EE.UU. y el gobierno español le hubiese presentado cara.
Esto es lo que yo opino y como toda opinión es personal y siempre sujeta a mejor criterio.
Un abrazo

[Jaime Pascual Oliva]

La has clavado Sergio... esa es la pregunta del millon, si los felagas en vez de estar hostigandonos, se hubieran puesto de nuestra parte, Hassan II no se hubiera atrevido a invadir el sahara.

Los defensores de la "actuacion " del FP, se cogen como "clavo ardiendo" a los mandatos de la ONU,si y hubiera estado muy bien si el FP se hubiera estado "quieto", por otra parte a la ONU no le hace caso casi ni dios, sobre todo si no le interesa al amo (ee.uu) y mas en aquellos tiempos de guerra fria.

Todo muy triste, pero se lo han "buscado ellos solos", independientemente de la accion de nuestros politicos, que da bastante pena, por decirlo suavemente.

Un abrazo

[Juan Piqueras]

... por que ante la pregunta de alguien con mucho mando de si encaso de enfrentamiento con Marruecos, ellos, los saharauis, estarían con el Ejercito español, la respuesta de la Yema fue clara, concreta y breve "NOSOTROS NO LUCHAREMOS CONTRA NUESTROS HERMANOS".

Hola Sergio:

Por favor dame detalles de esta afirmacion (creo que no es la primera vez que te la leo) pues no se la he oido a nadie más y no cuadra con la realidad del momento pues en cuanto España abandono las bases de interior de la Zona norte los Saharahuis empezaron los combates contra los Maaroquis que se infiltraban con el conocimiento y beneplacito de las autoridades españolas que estaban haciendo "teatro" en la frontera para no dejar pasar la Marcha Verde.

Un saludo,
Juan Piqueras

[Juan Piqueras]

La has clavado Sergio... esa es la pregunta del millon, si los felagas en vez de estar hostigandonos, se hubieran puesto de nuestra parte, Hassan II no se hubiera atrevido a invadir el sahara.

Hola Jaime:

Que ignorante eres sobre del Tema.

Marruecos no invadió el Sahara, España se lo dio en bandeja y a demas con la población saharaui bloqueada en sus barrios con alambradas y controles de la poicía territorial para que no se escapasen.

José Ramón Diego Aguirre afirma sobre este ultimo punto “habria que remontarse en la Historia de España a los legendarios tiempos de Don Julián en la época visigoda o a los mas recientes de Fernando VII ante Napoleón para encontrar ejemplos similares de aberración histórica”.
Cuanta razón tiene.

Juan Piqueras

[Jaime Pascual Oliva]

Hola Jaime:

Que ignorante eres sobre del Tema.

Si, soy un ignorante, pero da la casualidad que a otros y a mí, nos "pillo" alli, y no me da la gana que ningun "enmerdador profesional", me quiera hacer comulgar con ruedas de molino.

Marruecos no invadió el Sahara, España se lo dio en bandeja y a demas con la población saharaui bloqueada en sus barrios con alambradas y controles de la poicía territorial para que no se escapasen.

Yo, no soy ni militar, ni estratega, ni nada de eso, pero tonto no estoy;has oido hablar de las "quintas columnas", "del enemigo en casa"???, ..... acaso la poblacion civil no nos era hostil?, El polisario era amigo, ó no?, a que jugaba?....bastantes problemas teniamos, como para que hubieramos tenido que sofocar revueltas de la poblacion civil.

José Ramón Diego Aguirre afirma sobre este ultimo punto “habria que remontarse en la Historia de España a los legendarios tiempos de Don Julián en la época visigoda o a los mas recientes de Fernando VII ante Napoleón para encontrar ejemplos similares de aberración histórica”.
Cuanta razón tiene

estamos en un pais libre, El Sr AGUIRRE, tiene su opinion, yó tambien.
Juan Piqueras

[Joan Roger Fulladosa]

Lo que está muy claro que HassanII, fué muy habil, primero se arrodillo ante Francia y EEUU, para acto seguido sabiendo del respaldo de sus padrinos plantar cara para cumplir con su sueño del gran Magreb y por mucho que se diga, para mí esta claro que el gobierno de nuestro país por mucha propaganda del momento pintaba menos a nivel mundial que un cero a la izquierda, nosotros éramos un país SOLO folklórico turístico y poco más, todo ello unido ha los tiros del FP, pues acabo como acabó y actualmente sigue y seguirá, ?? , con la esperanza de que realmente la ONU tome cartas en el asunto y se pueda celebrar el referendum que ha este paso serán las obras de la Sagrada Familia 2ª parte.

[sergio]

Juan, estoy buscando el documento donde esta la frase que escribí en mi comunicación anterior.
Como no encuentro el documento, tendrás que fiar de mi palabra entre tanto.
Los hechos ocurrieron en el Palacio del Pardo, Franco reunió a la yema ante los acontecimientos que se avecinaban, al final de esa reunión, fue cuando les realizó la pregunta: "En caso de enfrentamiento armado con Marruecos, podríamos contar con su colaboración", la respuesta por parte del portavoz de la Yema fue clara "Nosotros no nos enfrentaremos a nuestros hermanos".
Te repito que no encuentro, pero si tengo el documento gráfico de esta reunión, por lo que no se en que fecha seria esta reunión.
Os facilito un enlace que creo de interés, se refiere a la visita de la O.N.U. al Sahara.

http://www.umdraiga.com/documentos/ONU_ ... 975_es.htm

En cuanto pueda te aportare el referido documento

[sergio]

Otro y aqui si dice los que estaba a favor de dejar el Sahara:
“LA MISIÓN DEL SAHARA – CONFERENCIA”

ESQUEMA
(VER à JUZGAR à ACTUAR)


VER:

I. PASADO. CONTEXTO HISTÓRICO.
· Contexto político-social:
a) Esbozo del proceso político hasta el presente.
- 1884: Tras un acuerdo con jefes de tribus de Río de Oro (Dakhla), España pone su bandera en el Sahara.
- 1885: Fundación de Villacisneros. (120 hab. en 1925). Dependerá de Canarias.
- 1900: Se firma y acuerda con Francia la frontera en el sur. Según quedará después.
- 1904: Se fijan también las fronteras por el Norte.
- 1906: Acuerdo por el reparto definitivo de Marruecos entre Francia y España.
- 1918: España ocupa Cabo Juby. (200 hab. en 1925)
- 1920: España ocupa La Güera. (160 hab. en 1925)
- 1926: Se organizan tropas de policía indígena.
- 1934: Las tropas entran en Smara. Acta de sumisión de las tribus saharauis.
Desembarco en Sidi Ifni, (Gobierno General de los Territorios)
Hasta 1950 se mantendrá un presencia puramente militar. Hay excasa interacción con las tribus nómadas, que se someten de manera nominal. Se estudia la explotación de Fosfatos y petroleo.
- 1956: Independencia de Marruecos. España se desprende del Norte.
- 1957: Guerra de Ifni. Operación “Rastrillo”, conjunta hispano francesa.
- 1958: Acuerdo de Cintra de “buena vecindad” España-Marruecos. Marruecos recibe la zona de Tarfaya (Cabo Juby).
- 1959: SE DESCUBREN INDICIOS CLAROS DE FOSFATOS: LA ACTUAL FOS BU CRAA.
Se presenta en La Haya el caso de Sidi Ifni.
Nace la Provincia de Saqia-Al-Hamra: Se inicia la auténtica historia de la colonización del Sahara. Empieza una auténtica inmigración de civiles españoles. Gran desarrollo de El Aaiún. La sede de la Prefectura se traslada a El Aaiún.
- 1961: Se realizan numerosas perforaciones en el Sahara, pero no se encuentra petróleo suficiente como para explotarlo.
- 1963: Fecha clave para la explotación de Fosfatos de Bu Craa. Marcará un Boom en el desarrollo de El Aaiún y en la disputa internacional en torno a su propiadad.
- 1965: Hassan II habla, por primera vez, de recuperar el Sahara. Un grupo de notables de Villacisneros prestan juramento a Hassan II en Agadir.
- 1966: La ONU urge a España a abandonar Ifni y España.
Carrero Blanco: “no abandonaremos el Sahara hasta que se realice el Referéndum.”
A partir de este año serán varias las resoluciones de la ONU a este respecto. España tratará de dar largas y Marruecos reclamar lo que afirma es su territorio.
- 1969: Se abandona Sidi Ifni. (Un año antes se había abandonado Guinea). Se constituye la sociedad de explotación de Fosfatos de Bu Craa.
Primeras sesiones de la Yema’a, (reunión de notables de los saharauis), en El Aaiún.
- 1970: Revuelta saharaui, pacífica, y disolución violenta por parte de España. Hay muertos y heridos. Acaba así lo que había sido el Frente Popular de Liberación (movimiento independentista saharaui de corte pacífico). Será el núcleo del futuro Frente POLISARIO, mucho más agresivo.
- 1971: comienza la explotación de Fosfatos. Aumenta la de la pesca. El Sahara comienza a ser un negocio rentable.
- 1972: Enrarecimiento del clima social en el Sahara. Aumentan las tensiones internas.
- 1973: También en la política exterior, con Marruecos, la situación está especialmente tensa.
La Yema’a pide a España que inicie la descolonización.
Se constituye el POLISARIO, (Frente Popular de Liberación del Saqia Al-Hamra y Río de Oro). Empieza su actividad guerrillera.
- 1974: Tres posibles salidas para el Sahara de acuerdo con la tendencias internacionales:
· Proceso lento que termine con una semi-pertenencia a España, “neocolonialismo”. Para eso se funda el PUNS, (Partido Nacional de Unión Saharaui), con Jalihenna Ben Rashid al frente. Es lo que quiere Franco, la mayoría de los militares y muchos políticos españoles.
· Autodeterminación inmediata. Es lo que quiere el POLISARIO y la mayoría de los saharauis. Causaría fricciones con la administración colonial.
· Dejar el territorio en manos de los países vecinos. Lo que quiere Marruecos y algún político español, (Arias Navarro, Carro y Solís, como se vería más tarde), la mayoría de ellos nunca pisó el Sahara.
En este año se lleva a cabo el Censo español que había de servir de base para el Referéndum.
Franco sufre tromboflebitis. Está enfermo y empeora con el tiempo.
España anuncia el Referéndum para el primer semestre de 1975. Marruecos, para ganar tiempo presenta objeciones a la ONU, a la Corte Internacional de Justicia.
- 16 Octubre 1975: La Misión visitadora de la ONU llega a El Aaiún. Jalihenna Ben Rashid huye a Marruecos. La salida “neo-colonial” parece muerta. Unidades marroquíes se infiltran en el territorio para sembrar el caos. El POLISARIO se envalentona y presiona con actividades guerrilleras. El ejército español no da abasto.
El mismo día que La Misión de la CIJ publica su informe, Hassan II anuncia en un discurso “La Marcha Verde”.
- 17 Oct: La salud de Franco se resiente, sufre una angina de pecho.
- Durante más de 20 días hay un juego de intrigas, acuerdos, tensiones políticas de Marruecos. España también peleará, pero con Franco en coma, no habrá una política coherente.
- El Frente POLISARIO, en Noviembre, se retracta de su política anti-española: manifiesta su adhesión a España y pide que les ayuden. “España” responde que no pueden hacer nada. Comienza la huída por el desierto. Por otro lado, ya en Noviembre hay enfrentamientos entre marroquíes y el POLISARIO.
- Todo termina con la salida apresurada de España y el acuerdo de Madrid firmado el 14 Noviembre entre España, Marruecos y Mauritania. A lo largo de Noviembre se evacua a la mayoría de los españoles, con prisas y sin poder recoger sus pertenencias. Poco más adelante, irá saliendo el resto. La fecha definitiva de la entrega será el 28 de Febrero.

b) “La marcha verde” y la cuestión social.
Llegado este punto, sólo apuntar el gran problema social que supuso la llegada de tanta gente a un territorio en absoluto preparado para ello. Muchos saharauis, los que más, huyeron hacia el interior, con el POLISARIO. Fundaron los campamentos de Tinduf. Apoyados por Argelia, plantaron cara a Marruecos basados en la táctica de guerrillas. No había casas para tanto marroquí como había llegado. Primero se alojaron en tiendas o jaimas. Más tarde se hicieron “casuchas” de adobe, míseras e infrahumanas. Hacinados, aún perviven estos campamentos en las principales ciudades. Vinieron llenos de promesas que aún no han sido cumplidas. En lo económico, ha sido una sangría para Marruecos, que mantiene la presente política animada por lo que ya obtiene con el pescado y los fosfatos, pero sobre todo por lo que pudiera obtener por el petróleo.
En 1990 se firma un alto el fuego gracias a la intervención de la ONU. Se promete un referéndum que nunca se hizo y que parece no se hará pese a los últimas ratificaciones de la misma ONU. Mientras tanto, Marruecos ha continuado una progresiva política de marroquinización. Lengua, cultura, televisión, educación, organismos e instituciones oficiales… Desde el principio, se han mantenido constantes revueltas con sus consiguientes represiones. En definitiva, un clima enrarecido que ha dificultado la convivencia hasta el día de hoy.