TRASMISIONES, CLAVES QUE SE UTILIZABAN Y DE MAS INFORMACIÓ

[Manuel Garcia]

Abro este foro para haber si podemos recuperar toda la información que se ha vertido estos días en el libro diario, seria una pena que se quedara en el olvido.
Cada uno puede hacer un copiar en el libro diario su anotación y pegar en este foro.

[J.M. VILLAJOS RUIZ]

9782)
JUAN COBO

Localización:
ALICANTE
Martes, 2. Agosto 2011 18:57

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En mi epoca de estancia en el sahara los mensajes recibidos bien por grafia(morse) o bien por fonia se clasificaban de 3 formas S= Oficial
SD= Urgente
SDD= Urgentisimo.
Alguien recuerda esto?
El SDD no tenia plazo de entrega habia que hacerlo al instante y apenas te daba tiempo a escribirlo con mayusculas.
El SD. solo tenias muy pocos minutos para su entrega.
El S. No habia prisa y te podias demorar un rato

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J.M. Villajos:
Hola Juan Cobo:
Efectivamente era conforme lo escribes.
Yo tuve que descifrar un SDD.
¿Sabes lo que era? pues que el Capitan General de Canarias iba con otros jefes del ejercito a pescar en Aargub.
¿Qué te parece?
1º Villajos (Transmisiones Cia. Mixta)

[J.M. VILLAJOS RUIZ]

9792)
Antonio N. Marrero

Localización:
-
Jueves, 4. Agosto 2011 13:05

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Me permito rogar a Juan Cobo y otros de transmisiones, recojan y pasen a los Foros lo que han escrito en este LD. Son detalles interesantísimos, difíciles de conocer por internet o incluso desconocidos por mucha gente. Vale la pena conservarlos por lo valioso de la información.
Lo que han mencionado de los mensajes S, SD y SDD aunque ya lo sabía, debo confesar que tiempo me costó averigüarlo. Lo que sí me resulta novedoso es que el descifrado lo hacían soldados. Por lo que me habían dicho, los descifrados, de SD o SDD lo hacían oficiales o suboficiales que eran los que tenían los libros de claves. No sé si eso era general o a veces se hacía. En la Red Permanente, siempre tan aparte, no se exactamente como procedían, pero por lo que me han contado cifrados y descifrados eran asunto de mandos y nunca de soldados.
Si alguien conoce de esto, le agradecería me informase.
Para acabar, insisto, este tema debería pasarse a los Foros.

Gracias y saludos cordiales.

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Juan Piqueras:
Hola Antonio:

Con respecto al cifrado supongo que los habria de varios niveles.

Estando yo en Tichla cada día se pasaban las corrdenadas de la situación de la patrulla que me indicaba en el mapa el oficial Jefe de Base (ficticia pues estaba en la base por falta de combustible).

Yo tomaba las cordenadas en el mapa y hacia el informe lo cifraba (las tablas estaba a mi disposicion) y se lo subia a transmisiones para que lo pasasen a Aargub.

Juan

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José Díaz:
Antonio y Juan Piqueras:
Sobre vuestros comentarios, deciros que no se en que foro poner lo que yo conozco sobre los radios cifrados y las claves que se utilizaban. Si me decís el foro, ya intetaré hacer un resumen y ponerlo.

Estuve en Aargub, 73/74 en la oficina de mando PM 2ª y 3ª sección,y algo sé del tema.

Saludos José Díaz

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J.M. Villajos:
Antonio N. Marrero te explico:
Los mensajes cifrados lo podían hacer perfectamente todo soldado o clase de tropa (como era mi caso) que previamente hubieran hecho los cursos correspondientes y una vez aprobados eran aptos para desempeñar el trabajo del curso aprobado.
Por lo general los cursos de hacían en Madrid, yo concretamente hice los cursos de Radiotelegrafista y Cifrador,que por cierto los hice en Villa Cisneros por motivos de presupuesto. es por lo que tenía acceso a la tabla de claves.
Los cursos no solamente lo hacían tropas de Ingenieros, tambien lo hacían la P.T., Nomadas y otros cuerpos.
Sobre el uniforme podíamos llevar el distintivo del curso que se ha aprobado, en mi caso llevaba dos el de radiotelegrafista con los electrodos y el cifrador con las letras entrelazadas C.M.
Espero que te haya servido de aclaración. Si tiene aguna otra duda me preguntas.
J.M. Villajos

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JUAN COBO:
Antonio. Yo no se hacer eso que me pides, la informatica no es mi fuerte. Yo le rogaria a los 2 administradores que lo hiociesen en mi nombre, si es preciso les mando un correo, yo no me siento capaz. Tambien os aseguro que el gabinete de cifra estaba en mi poder y yo era el que descifraba o cifraba los radios ahi los nomadas no tenian nada que hacer, claro esta yo estoy hablando de Dicimbre del 69 hasta marzo del 70, antes o despues no se lo que ocurrio. Aun recuerdo donde guardaba estos documentos lo hacia en una carpeta con gomas metida bajo un armario archivador.

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JUAN COBO:
Antonio No es que tenga mucha importancia en esa epoca yo era cabo y todos los operadores al menos los de Villacisneros que iban a los destacamentos eran cabos.

[J.M. VILLAJOS RUIZ]

9782)
JUAN COBO

Localización:
ALICANTE
Martes, 2. Agosto 2011 18:57

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En mi epoca de estancia en el sahara los mensajes recibidos bien por grafia(morse) o bien por fonia se clasificaban de 3 formas S= Oficial
SD= Urgente
SDD= Urgentisimo.
Alguien recuerda esto?
El SDD no tenia plazo de entrega habia que hacerlo al instante y apenas te daba tiempo a escribirlo con mayusculas.
El SD. solo tenias muy pocos minutos para su entrega.
El S. No habia prisa y te podias demorar un rato

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J.M. Villajos:
Hola Juan Cobo:
Efectivamente era conforme lo escribes.
Yo tuve que descifrar un SDD.
¿Sabes lo que era? pues que el Capitan General de Canarias iba con otros jefes del ejercito a pescar en Aargub.
¿Qué te parece?
1º Villajos (Transmisiones Cia. Mixta)

[Diego Padrón Lorenzo]

Del Libro Diario


Diego Padrón/Smara75:
Sin intención de equivocarme y como patrullero, y como Op de Transmisones creo recordar que...
A cada ciudad, destacamento, base e incluso pozo de agua o lugar considerado importante, se le daba un nombre en clave, solían ser nombres de ciudades o lugares. Estos nombres iban cambiando de poco en poco, lógico.

Con respecto a las patrullas, a éstas también se les daba nombre, solían ser nombres de personas y dentro de las patrullas, a la unidad móvil de radio de ingenieros, también se le asignaba un nombre, mi unidad móvil, mi racal y demás aparatejos, con permiso de mi Tte Arce, siempre se llamó "Belén", ya le he contado por esta web.

Con respecto a cuando se salía con Tropas Nómadas la cosa era un poco diferente.
Tropas Nómadas siempre llevaba su propio coche de radio, con un emísoro y sus propias claves internas. Siempre que la distancia no lo impidiera ellos eran autosuficientes en cuestión Radio. Mientras ellos mantenían contacto con sus propias Bases o Destacamentos. Ingenieros contactaba con las suyas y eran éstas novedades las que se hacían llegar a los Jefes al mando de los Destacamentos, siempre, siempre, firmadas por el oficial al mando de la patrulla de Tropas Nómadas.

A las conversaciones entre Nómadas y Nómadas, Ingenieros no tenía acceso, utilizábamos diferentes frecuencias a lo que llamábamos "sacar antena". Sí se nos daban frecuencias iguales para contactar entre dos dos coches de Radio, Ingenieros-Nómadas, por si era necesario. Normalmente eran nuestras frecuencias, pero en un dial 10 arriba o 10 abajo de la frecuencia operativa.

Añadir que cada coche de Radio de Ingenieros, fueran los que fueran los que estaban patrullando, todos en diferente frecuencia, no se nos daba datos de frecuencia de los otros coches. Si ocurría algo, la información se nos daba a través de la Escucha Permanente con base en Ingenieros Smara, siempre con claves y firmas autorizadas, no recuerdo el haber contactado nunca con otra unidad móvil de Ingenieros. Tropas Nómadas tenía mas libertad a la hora de hablar, recuerdo escuchar en sus coches conversaciones entre emísoro y emísoro; cosa totalmente inviable o prohibida en Transmisiones, todo, absolutamente todo lo que se transmitiera se hacía vía telegrama y con la correspondiete firma del oficial al mando.

Eso creo recordar.....

Abrazote chicharrero
El Loco de Smara

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Otra vez El Loco:
Añadir que las ódenes y datos de frecuencia de un coche de Radio de Ingenieros, eran entregadas por al Capitán al mando en Ingenieros-Smara al operador de Radio del coche, en sobre cerrado y firmado en la lengüeta de cierre por el Capitán, eran secretas e importantes.
La dotación del coche, operador de Radio, ayudante y conductor, antes de partir, recibía estas órdenes en formación junto a la unidad móvil y después de saludos militares un siempre afectusos....¡¡buena suerte!!

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jaime pascual oliva:
Excelente!!.....muy bien explicado , si señor!!.

No recuerdo que los de transmisiones de Mahbes patrullaran con Nomadas, bastante tenian en el "bunker de transmisiones", donde se pasaban el dia delante de su emisora, yó solo lo visite una vez y no recuerdo si lo servian dos ó tres de transmisiones, pero era un autentico horno,salian poco, a Manolo Prada que coincidimos en el tiempo, en Mahbes, lo recuerdo muy vagamente, él lo podria contar, lo que era pasar dias y dias en ese bunker ciego.

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Otra vez El Loco:
Hola Jaime, cieto lo que nos cuentas con respecto al "horno" de Mahbes. Recuerdo que estaba al mando creo que un Sargento Especialista y cuatro operadores de radio. Estos jamás salían de patrulla, bastante tenían con 6 horas de servicio diario, rotatorio por las noches, pero contínuo.....no existía el escaqueo.

Todas las patrulas y convoyes que salían de Smara siempre les acompañaba un coche de radio de Ingenieros, hasta para ir a hacer relevos de tropa, normalmente de La Legión, se elegía Hausa como punto intermedio. Salía la Legión de Smara y de Echdeiría, cada una con un coche de Radio y estos regresaban a su correspondiente destacamento con distintas tropas legionarias y distintos mandos. Había que confirmar via telegrama el nombre y el cambio del mando.

Estos cambios de tropas en los diferentes Destacamentos eran normales y varias veces coincidieron en Hausa diferentes Cuerpos.

Recordar el 2 de Agosto del 75, fatídico día, allí coincidimos Paracas, Nómadas, Legionarios e Ingenieros. No puedo recordar si aún habían alli tropa de la Policía Territorial. Ese día se realizaba un cambio del personal de tropa de diferentes Destacamentos.

Creo no equivocarme...., pero a veces equivoco momentos e incluso lugares. En el 75 estábamos en contínuo movimiento, de ahí mis dudas

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jaime pascual oliva:
Hola Diego, no recuerdo ningun sargento de transmisiones en Mahbes, pero si a tus compañeros.

Yó tambien tengo momentos de lucidez y de lagunas, han pasado muchos años y como humano que soy, porque es natural que uno no quiera recordar los malos ratos, los buenos casi no los recuerdo , porque fueron pocos.

Escaqueo en Mahbes!!.... alli la disciplina era mas bien una palabreja que nadie sabia que exsistia , no hacia falta..... habia tres maximas......armanento limpio y tú sabes a lo que me refiero, nada de eso de pasar revista, te iba el pellejo, land-rover en perfecto estado y ojos bien abiertos, todo lo demas te aseguro que sobraba no lo necesitabamos para nada.

Nos lo dijo un "pajarito", Mahbes en caso de un ataque a gran escala Marroqui, era un punto "prescindible", ya sabes las estrategias y todo eso, que importabamos cuarenta soldados y mierda de puesto en esa inmensidad de la sahia Skaikima.

Amigo...las cosas fueron como fueron, pero lo que no es de recibo, es que alguien te "borre " sin saber de que va la historia, para ese viaje no hacen falta tantas alforjas.

un abrazo

[Diego Padrón Lorenzo]

Del Libro Diario


Manuel Prada
mpelmuxu53@hotmail.com
Localización:
A Coruña
Domingo, 24. Julio 2011 17:06

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Hola compañeros,
como esto del libro diario corre que se las pela, contesto aqui a lo que el compañero Pascual Oliva pone unos pisos mas abajo, en primer lugar decirte que estube mirando tu album pero no logro recordarte, cosa tampoco muy rara poque como tu bien dices saliamos poco de nuestro bunker.
Hoy hace esactamente 36 años que subi para Mahbes con una patrulla de A.T.N.y donde permaneci hasta el 8 de Noviembre, en la escucha permanente, que asi se llamaba estábamos 4 soldados y al mando un sargento 1º al que lo relevaban cada tres meses, tambien estaba una unidad movil que salia con las patrullas hacia las fronteras, el calor en el bunker era insoportable para dormir la siesta poniamos una sabana mojada por encima y le metiamos aire con un ventilador, cuando el motores desconectaba los grupos se terminaba la siesta. Al Loco decirle que si tenimos tiempo para el escaqueo, aunque tenimos que hacer 24 horas lo hacimos a nuestro gusto, pero adonde ir, a mi particularmente me gustaba los atardeceres subirme al deposito del agua y comtemplar lo que llamábamos el mar de Mahbes, en lo referente a los nombre que se le daba a los centros mientras yo estube fueron, al Aaiun (Valencia) Smara (Castellon) Mahbes (Burgos)Echdeiria (Teruel) y Hausa no recuerdo y las del sur ya trabajaban en otra frecuencia. En otro momento contare otra cosilla mas. Abrazo para todos y sigo en Q.A.P.

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JUAN COBO:
Manuel. Los destacamentos del sur se llamaban asi:
Villacisneros= Gerona
Birnzaran= Soria
Ausserd= Segovia
Tichla= Avila
Aargub- no lo recuerdo

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JUAN COBO:
Manuel a ver si recuerdas que destacamento era Alicante,porque yo no lo recuerdo

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Fernando Rubio A.T.N.II:
Compañero Juan Cobo, supongo que los nombres de las bases del sur serian en las radios de Ingenieros transmisiones, lo digo porque escribes que Ausserd era Segovia y he de decirte que en la radio de nómadas Ausserd era Tenerife, al menos en los años 72 / 73, lo digo porque en las patrullas cuando enlazabamos con Ausserd siempre enlazabamos con Tenerife.

Abrazos Saharianos
El zorro de Ausserd

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José Hernández Murcia:
Los nombre en clave de las bases cambiaban con frecuencia. Durante un período del 71, Aargub era Mallorca.Para Auserd, Bir-Nazaran y Tichla, utilizamos el resto de nombres de las Islas Baleraes ( no recuerdo la equivalencia)

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Otra vez El Loco:
Manolo Prada, los nombres que das de los Destacamentos son correctos, cuántos QSL...!!!! he estado intentando recordar como denominábamos a Hausa, te suena "Sevilla". Recuerdo contactar con Sevilla pero no el momento. Igual Sevilla era la Cap. Gral de Canarias en Tenerife, no puedo asegurar nada

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Antonio Curpián Romero:
Manuel en la base de Mahbes el distintivo de llamada era BURGOS.
Un saludo A. Curpián

[Jaime Pascual Oliva]

Bueno...... se han dado muchisimos distintivos, pero nadie nombra a cual pertenecia "CAFARNAUN", el que inicio toda esta polemica, gracias a la "palabrita", mi amigo Cabrera Campos se gano una tachadura y otro se retrato dando a entender que estuvo en el sahara y ni se entero.

[Antonio N. Marrero]

Copio del LD, esta interesante información de Juan Cobo:


Viernes, 5. Agosto 2011 19:16

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Voy a intentar explicar como se descifraba un radio. 1º se pone el radio recibido y debajo de el, la clave diaria.
S T X V L M J I S V Q M Y L S
M N H J V T Z L O X W R S T I
Ahora hacemos parejas con la letras de arriba haciendolas parejas con las que estan inmediatamente debajo.
Y vemos en la tabla de equivalencias que la tenemos en el documento de descifrado y vemos lo que ocurre.
SM=H
TN=O
XH=Y
VJ=D
LV=O
MT=M
TZ=I
IL=N
SO=G
VX=O
QW=V
MR=A
YS=M
LT=O
SI=S

Y nos encontramos con que una vez separadas las letras que hay detras del signo igual y formando palabras vemos que pone lo siguiente HOY DOMINGO VAMOS.
La clave diaria tenia 10 o 12 grupos de 5 letras y si el texto era muy largo se tenia que repetir las veces que fuese preciso y en caso de que el radio fuese corto como en este caso se utilizaria parte de la clave diaria.
La clave diaria se recibia a 1º de mes y ahi venian todas las claves del mes