Hola a todos,
Los mapas están en la dirección http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81frica_romana
La notación (37-54) hace referencia al período de años que analiza el mapa expuesto, no al año de nacimiento de Claudio ni al intervalo de su reinado. Es decir, el mapa insertado es demostrativo de la extensión geográfica del imperio romano y de las nuevas conquistas en ese período (año 37 hasta el 54 de nuestra era)
Pido disculpas por el rollazo
Saludos,
José Hernández Murcia
REFLEXIONES SOBRE EL CONFLICTO DEL SAHARA
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Jose Hernandez Murcia
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Re: REFLEXIONES SOBRE EL CONFLICTO DEL SAHARA
ATN II, Aargub 1971- 1972
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Juan Ant. Cabrera Campos
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Re: REFLEXIONES SOBRE EL CONFLICTO DEL SAHARA
Para José Hernández:
Ahora perfectamente, yo que quieres que te diga, la cartografía es clara pero los textos literarios también.
Estas exploraciones y dominios no solo eran terrestres, a su vez sé escribe de expediciones náuticas costeras. De igual forma hemos comentado la existencia de dos, de las tres Mauritania existentes en aquel tiempo, la más cercana al Sahara es la Tangitana y no tengo la menor duda de que los Romanos siguieran explorando al sur de Marruecos.
José, tu eres persona que te gusta y sabes de esto; hemos cambiado impresiones en otros debates, por ello te pido que mires bien esa cartografía y la misma no es de los tiempo del Imperio, son planos muchísimos más recientes y sobre ellos han dibujado y trazado lo que alguien ha leído y de lo que sé ha documentado, exactamente igual sucede con lo escrito.
Juan Ant. Cabrera Campos – cabo Jerez – Smara.
Ahora perfectamente, yo que quieres que te diga, la cartografía es clara pero los textos literarios también.
Estas exploraciones y dominios no solo eran terrestres, a su vez sé escribe de expediciones náuticas costeras. De igual forma hemos comentado la existencia de dos, de las tres Mauritania existentes en aquel tiempo, la más cercana al Sahara es la Tangitana y no tengo la menor duda de que los Romanos siguieran explorando al sur de Marruecos.
José, tu eres persona que te gusta y sabes de esto; hemos cambiado impresiones en otros debates, por ello te pido que mires bien esa cartografía y la misma no es de los tiempo del Imperio, son planos muchísimos más recientes y sobre ellos han dibujado y trazado lo que alguien ha leído y de lo que sé ha documentado, exactamente igual sucede con lo escrito.
Juan Ant. Cabrera Campos – cabo Jerez – Smara.
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Jose Luis Fuentes Garcia
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Re: REFLEXIONES SOBRE EL CONFLICTO DEL SAHARA
1.902
Como la frontera, tras el Tratado de 1.900 acababa en un punto abierto del Desierto y las fronteras Norte y NE de nuestra esfera de influencia estaba sin delimitar, el Embajador en Francia, León y Castillo consigue, con gran empeño, unas proposiciones concretas, que integraban el núcleo sustancial del Proyecto del Tratado de 1.902 sobre Marruecos. Sagasta deja la firma del documento a Silvela, su sucesor, y éste, que en un principio era partidario del mismo, al hacerse cargo del Gobierno le da el carpetazo, probablemente por temor a las represalias británicas.
Indudablemente fue un gran error político ya que en ese Tratado, que desgraciadamente no llego a formalizarse, se nos atribuía una zona de influencia que, a la postre, en el Tratado definitivo que siguió fue, como más adelante veremos, considerablemente mermado.
Voy a continuación a comentar este Proyecto de Tratado ya que presenta un error geográfico que demuestra el desconocimiento topográfico con que se trataba entonces todo cuanto debía redundar en beneficio de la política colonial española. Este gran error lo explicó con toda claridad el entonces Capitán Angel Flores del Servicio Geográfico del Ejército en un artículo publicado en la prestigiosa revista AFRICA.
En el proyecto se delimitaba una zona, en el texto original, considerablemente superior a la que se señalaba en el texto oficial español, publicado en el Apéndice del Diario de Sesiones del Congreso. Pasemos a su demostración:
El articulo 3º señala la frontera en la forma siguiente (la verdadera) << La línea de demarcación entre las esferas de influencia francesa y española partirá de la intersección del meridiano 12º W de Greenwich, a que se refiere el convenio de 27 de Junio de 1.990, con el paralelo 26º de latitud Norte, que seguirá hacia el Este hasta su intersección con el camino que une Bir el Abbas con Mader In Ugadir, pasando por Tinduf. Desde este punto subirá en la dirección NW hasta la intersección del Uad Markala con el citado camino. A partir de este punto de intersección , la línea de demarcación remontara el talweg (vaguada) del Markala hasta su nacimiento, para ganar allí el meridiano 7º 40´ W de Greenwich hasta su encuentro con el Uad Dráa>>.
La parte que sigue es la que difiere del erróneo texto español.
<<Enseguida ascenderá por el talweg del Dráa que se le une cerca de Beni Esmiguin, hacia del Norte, siguiéndolo hasta Tagbalt; desde allí alcanzara Tisi Urkan y, pasando entre Imitez y Tiilitt hacia el afluente del Uad Drados, para remontar las crestas del Atlas y seguir descendiendo hasta el Cabo Guir pasando por Tiisi Uriyint, Tisi Ait Imi, Tisi Teluet, Tisi Taguerat, Bibana y Bibaauan por la divisorias de aguas>>.
Veamos ahora la versión española de este artículo en la parte que difiere del Original.
<<Enseguida remontará el talweg del Oued Dráa, luego el Oled Iriri hasta su nacimiento. Desde este punto, la línea de demarcación se unirá lo mas directamente posible con la cumbre llamada Djebej Tirona, y desde esta cumbre ganará el nacimiento más cercano del Oled Sous y descenderá por él hasta el Océano Atlántico….>>.
En primer lugar, se ve que la forma en que están escritos los nombres geográficos han sido copiados del original francés sin detenerse a transcribir al español los nombres árabes, que todos tienen su correspondencia. Según nosotros, pues, la frontera sigue el Dráa para ganar el Iriri, y de ahí las fuentes del Sus hasta el mar. Con lo cual perdíamos una gran zona en la que estaban incluidos Tarudant, Teluet, Agadir , etc.
En realidad todo lo que se señalaba para España en este Proyecto era tierra ya explorada por los españoles durante los siglos XV y XVI. Pero nosotros con las diferencias y los errores, facilitábamos la labor de los franceses, lo que aprovecharon más tarde, mediante los Tratados de 1.904 y 1.912, para conseguir el estrangulamiento económico del enclave de Ifni que quedo reducido a 1.700 Kms cuadrados y la consolidación de su imperio a nuestra costa, basándose en los Tratados mencionados, verdaderos expolios y menosprecio de nuestros legítimos derechos.
Continuara con el escrito nº 5
Como la frontera, tras el Tratado de 1.900 acababa en un punto abierto del Desierto y las fronteras Norte y NE de nuestra esfera de influencia estaba sin delimitar, el Embajador en Francia, León y Castillo consigue, con gran empeño, unas proposiciones concretas, que integraban el núcleo sustancial del Proyecto del Tratado de 1.902 sobre Marruecos. Sagasta deja la firma del documento a Silvela, su sucesor, y éste, que en un principio era partidario del mismo, al hacerse cargo del Gobierno le da el carpetazo, probablemente por temor a las represalias británicas.
Indudablemente fue un gran error político ya que en ese Tratado, que desgraciadamente no llego a formalizarse, se nos atribuía una zona de influencia que, a la postre, en el Tratado definitivo que siguió fue, como más adelante veremos, considerablemente mermado.
Voy a continuación a comentar este Proyecto de Tratado ya que presenta un error geográfico que demuestra el desconocimiento topográfico con que se trataba entonces todo cuanto debía redundar en beneficio de la política colonial española. Este gran error lo explicó con toda claridad el entonces Capitán Angel Flores del Servicio Geográfico del Ejército en un artículo publicado en la prestigiosa revista AFRICA.
En el proyecto se delimitaba una zona, en el texto original, considerablemente superior a la que se señalaba en el texto oficial español, publicado en el Apéndice del Diario de Sesiones del Congreso. Pasemos a su demostración:
El articulo 3º señala la frontera en la forma siguiente (la verdadera) << La línea de demarcación entre las esferas de influencia francesa y española partirá de la intersección del meridiano 12º W de Greenwich, a que se refiere el convenio de 27 de Junio de 1.990, con el paralelo 26º de latitud Norte, que seguirá hacia el Este hasta su intersección con el camino que une Bir el Abbas con Mader In Ugadir, pasando por Tinduf. Desde este punto subirá en la dirección NW hasta la intersección del Uad Markala con el citado camino. A partir de este punto de intersección , la línea de demarcación remontara el talweg (vaguada) del Markala hasta su nacimiento, para ganar allí el meridiano 7º 40´ W de Greenwich hasta su encuentro con el Uad Dráa>>.
La parte que sigue es la que difiere del erróneo texto español.
<<Enseguida ascenderá por el talweg del Dráa que se le une cerca de Beni Esmiguin, hacia del Norte, siguiéndolo hasta Tagbalt; desde allí alcanzara Tisi Urkan y, pasando entre Imitez y Tiilitt hacia el afluente del Uad Drados, para remontar las crestas del Atlas y seguir descendiendo hasta el Cabo Guir pasando por Tiisi Uriyint, Tisi Ait Imi, Tisi Teluet, Tisi Taguerat, Bibana y Bibaauan por la divisorias de aguas>>.
Veamos ahora la versión española de este artículo en la parte que difiere del Original.
<<Enseguida remontará el talweg del Oued Dráa, luego el Oled Iriri hasta su nacimiento. Desde este punto, la línea de demarcación se unirá lo mas directamente posible con la cumbre llamada Djebej Tirona, y desde esta cumbre ganará el nacimiento más cercano del Oled Sous y descenderá por él hasta el Océano Atlántico….>>.
En primer lugar, se ve que la forma en que están escritos los nombres geográficos han sido copiados del original francés sin detenerse a transcribir al español los nombres árabes, que todos tienen su correspondencia. Según nosotros, pues, la frontera sigue el Dráa para ganar el Iriri, y de ahí las fuentes del Sus hasta el mar. Con lo cual perdíamos una gran zona en la que estaban incluidos Tarudant, Teluet, Agadir , etc.
En realidad todo lo que se señalaba para España en este Proyecto era tierra ya explorada por los españoles durante los siglos XV y XVI. Pero nosotros con las diferencias y los errores, facilitábamos la labor de los franceses, lo que aprovecharon más tarde, mediante los Tratados de 1.904 y 1.912, para conseguir el estrangulamiento económico del enclave de Ifni que quedo reducido a 1.700 Kms cuadrados y la consolidación de su imperio a nuestra costa, basándose en los Tratados mencionados, verdaderos expolios y menosprecio de nuestros legítimos derechos.
Continuara con el escrito nº 5
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Jose Luis Fuentes Garcia
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Re: REFLEXIONES SOBRE EL CONFLICTO DEL SAHARA
A LA ATENCION DEL SR. CABRERA.
Mire usted, yo me llamo José Luis, para los amigos pepefu, como a usted no le considero entre ellos, no le permito esas familiaridades.
En cuanto a como llegar, no se preocupe que soy asiduo a esa ciudad, por ser muy taurino, para mayor abundamiento le diré que mi hermana nació allí, cuando mi padre era el Teniente de la Guardia Civil, Jefe de esa Línea. También y según su criterio era “Chusquero”, ingreso de Guardia una vez que regresó de la División Azul de Voluntarios.
Por lo menos ya se que no es un cobarde, ahora queda por ver, si es capaz de repetirme los insultos y descalificaciones, que ha vertido sobre mi, para ratificar lo de la cobardia.
Le ha faltado darme su teléfono para comunicarle cuando llego, que será el próximo día 26 de Febrero, Dios mediante, de cualquier forma no se preocupe porque ya he conseguido su dirección, pero no puedo decirle la hora, la carretera es imprevisible, le ruego me facilite su teléfono.
Y por supuesto espero que tenga la valentía de repetirme cara a cara sus insultos, posiblemente no le van a quedar ganas de volver a hacerlo y se le acabaran las ironías de decirme como se llega.
Me parece, que se sigue equivocando conmigo, señor Cabrera.
Espero su telefono.
Mire usted, yo me llamo José Luis, para los amigos pepefu, como a usted no le considero entre ellos, no le permito esas familiaridades.
En cuanto a como llegar, no se preocupe que soy asiduo a esa ciudad, por ser muy taurino, para mayor abundamiento le diré que mi hermana nació allí, cuando mi padre era el Teniente de la Guardia Civil, Jefe de esa Línea. También y según su criterio era “Chusquero”, ingreso de Guardia una vez que regresó de la División Azul de Voluntarios.
Por lo menos ya se que no es un cobarde, ahora queda por ver, si es capaz de repetirme los insultos y descalificaciones, que ha vertido sobre mi, para ratificar lo de la cobardia.
Le ha faltado darme su teléfono para comunicarle cuando llego, que será el próximo día 26 de Febrero, Dios mediante, de cualquier forma no se preocupe porque ya he conseguido su dirección, pero no puedo decirle la hora, la carretera es imprevisible, le ruego me facilite su teléfono.
Y por supuesto espero que tenga la valentía de repetirme cara a cara sus insultos, posiblemente no le van a quedar ganas de volver a hacerlo y se le acabaran las ironías de decirme como se llega.
Me parece, que se sigue equivocando conmigo, señor Cabrera.
Espero su telefono.
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Jose Hernandez Murcia
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Re: REFLEXIONES SOBRE EL CONFLICTO DEL SAHARA
Hola a todos,
Al hilo de las coversaciones entre Francia y España sobre la delimitación de fronteras, transcribo unos párrafos del libro “El oscuro pasado del desierto. Aproximación a la historia del Sahara” de José Ramón Diego Aguirre. Esto mismo se pasó en el foro “Claves históricas” el 11 de mayo de 2008.
Según el coronel Aguirre, la frontera Norte del Sahara occidental quedó dibujada por la imposición del protectorado de Francia sobre Marruecos (acuerdo de 27-11-1912) . Como es sabido España se subrogó como potencia protectora.
(….)
En marzo de 1886 comenzaron en París las conversaciones para llegar a delimitar la frontera en los terrenos recientemente incorporados por España. No se ponían en discusión la soberanía sobre Río de Oro, pero sí había diferencias en la posición de Cabo Blanco. Los franceses llegaron de que Cabo Blanco era toda la península, con lo cual, incluso la Bahía del Oeste, (Güera), de la que España había tomado posesión, eran aguas francesas.
Las conversaciones terminaron en 1892, sentando ya el criterio de repartir la península entre los dos países; para Francia la costa oriental, con las aguas adyacentes, muy ricas en pesca. Para España quedaba la parte occidental con la bahía de la Güera.
En 1900 se reanudaron las conversaciones en París entre León y Castillo y Delcassé, llegando al acuerdo de 27 de junio. La divisoria en Cabo Blanco partía en dos la península por una línea hasta alcanzar el paralelo 21º 20• de latitud norte.
Francia carecía de derechos sobre el interior del Sahara, tanto en la sebba de Iyil como en el Adrar, que no ocuparía hasta 1908 y donde sus exploradores aún no habían llegado; mientras que España disponía de los tratados firmados en 1886 por la expedición Cervera, especialmente el tratado de protectorado sobre el Adrar firmado por el chej Ahmed uld Mohamed uld El Aidda, tratado que afectaba a un inmenso territorio comprendido entre el Trópico de Cáncer, el paralelo 18º N. y los meridianos 8º y 13º W.G.. Comprendía también la sebba de Iyil.
Los franceses alegaron las expediciones realizadas desde el Senegal por Panet en 1850, el capitán Vicent en 1860, Soleillet en 1879, Fabert en 1891 y Bou El Mogdad en 1892, pero en ninguno de estos recorrido se firmaron acuerdos de protectorado ni se alcanzó la sebba de Iyil, según reconoce el comandante Gillier en su libro La pénétration en Mauritaine, con relación al capitán Vicent.
No era cierto que Francia hubiera tomado posesión y colonizado aquella zona, lo que tuvo lugar en 1908 y 1900, pero no antes. Mas los tratados firmados por Cervera resultaron nulos al o haber sido asumidos por el gobierno, ni publicados en la Gaceta, ni comunicados a las otras potencias.
Por otra parte, la delegación española, presidida por León y Castillo, no quiso admitir otro límite con las posesiones francesas distinto al paralelo 21º 20• con lo cual se afirmaban los derechos sobre Cabo Blanco, pero se perdían para el Adrar, que estaba al sur de dicho paralelo.
Desde dicho cabo la frontera seguía hacia el este por el citado paralelo hasta el corte con el meridiano 13º W.G. Desde aquí la línea seguía en dirección noreste, describiendo entre los meridianos 13º y 14º W.G. una curva que dejaba para Francia las salinas de Iyil, manteniendo la frontera a 20 kilómetros de las salinas. Desde el punto de encuentro de esta curva con el meridiano 13º W.G. la frontera se dirigía hacía la intersección del Trópico de Cáncer con el meridiano 12º W.G y se prolongaba por este meridiano en dirección norte.
Por el acuerdo de 8 de abril de 1904 entre Francia e Inglaterra, ambas potencias se reconocían las manos libres para actuar en Marruecos y Egipto, respectivamente. El 3 de octubre España se adhería al citado acuerdo secreto en el que, entre otros puntos, se continuaba la delimitación comenzada en 1900 con respecto al Sáhara. La frontera seguiría por el meridiano 12º W.G. hasta su intersección con el paralelo 26º N. continuando hacia el este hasta encontrar el meridiano 8º 40• W.G.
Finalmente, tras la imposición del protectorado de Francia sobre Marruecos, España firmó con aquélla el acuerdo de 27 de noviembre de 1912, subrogándose como potencia protectora. Se establecían también los límites del Sáhara con respecto a Marruecos. La frontera seguía el meridiano 8º 40• W.G. hasta su cruce con el paralelo 27º 40• formando la frontera este del Sáhara; continuaba después hasta encontrar el uad Dra. La zona delimitada entre el 27º 40• N., el meridiano 8º 40• W.G. , el uad Dra y el mar se constituía como protectorado de España en la zona sur de Marruecos, provincia de Tarfaya, segregándola del resto del Sáhara occidental.
(……)
páginas 331-333 “El oscuro pasado del desierto. Aproximación a la Historia del Sáhara” José Ramón diego Aguirre
Saludos,
José Hernández Murcia
Al hilo de las coversaciones entre Francia y España sobre la delimitación de fronteras, transcribo unos párrafos del libro “El oscuro pasado del desierto. Aproximación a la historia del Sahara” de José Ramón Diego Aguirre. Esto mismo se pasó en el foro “Claves históricas” el 11 de mayo de 2008.
Según el coronel Aguirre, la frontera Norte del Sahara occidental quedó dibujada por la imposición del protectorado de Francia sobre Marruecos (acuerdo de 27-11-1912) . Como es sabido España se subrogó como potencia protectora.
(….)
En marzo de 1886 comenzaron en París las conversaciones para llegar a delimitar la frontera en los terrenos recientemente incorporados por España. No se ponían en discusión la soberanía sobre Río de Oro, pero sí había diferencias en la posición de Cabo Blanco. Los franceses llegaron de que Cabo Blanco era toda la península, con lo cual, incluso la Bahía del Oeste, (Güera), de la que España había tomado posesión, eran aguas francesas.
Las conversaciones terminaron en 1892, sentando ya el criterio de repartir la península entre los dos países; para Francia la costa oriental, con las aguas adyacentes, muy ricas en pesca. Para España quedaba la parte occidental con la bahía de la Güera.
En 1900 se reanudaron las conversaciones en París entre León y Castillo y Delcassé, llegando al acuerdo de 27 de junio. La divisoria en Cabo Blanco partía en dos la península por una línea hasta alcanzar el paralelo 21º 20• de latitud norte.
Francia carecía de derechos sobre el interior del Sahara, tanto en la sebba de Iyil como en el Adrar, que no ocuparía hasta 1908 y donde sus exploradores aún no habían llegado; mientras que España disponía de los tratados firmados en 1886 por la expedición Cervera, especialmente el tratado de protectorado sobre el Adrar firmado por el chej Ahmed uld Mohamed uld El Aidda, tratado que afectaba a un inmenso territorio comprendido entre el Trópico de Cáncer, el paralelo 18º N. y los meridianos 8º y 13º W.G.. Comprendía también la sebba de Iyil.
Los franceses alegaron las expediciones realizadas desde el Senegal por Panet en 1850, el capitán Vicent en 1860, Soleillet en 1879, Fabert en 1891 y Bou El Mogdad en 1892, pero en ninguno de estos recorrido se firmaron acuerdos de protectorado ni se alcanzó la sebba de Iyil, según reconoce el comandante Gillier en su libro La pénétration en Mauritaine, con relación al capitán Vicent.
No era cierto que Francia hubiera tomado posesión y colonizado aquella zona, lo que tuvo lugar en 1908 y 1900, pero no antes. Mas los tratados firmados por Cervera resultaron nulos al o haber sido asumidos por el gobierno, ni publicados en la Gaceta, ni comunicados a las otras potencias.
Por otra parte, la delegación española, presidida por León y Castillo, no quiso admitir otro límite con las posesiones francesas distinto al paralelo 21º 20• con lo cual se afirmaban los derechos sobre Cabo Blanco, pero se perdían para el Adrar, que estaba al sur de dicho paralelo.
Desde dicho cabo la frontera seguía hacia el este por el citado paralelo hasta el corte con el meridiano 13º W.G. Desde aquí la línea seguía en dirección noreste, describiendo entre los meridianos 13º y 14º W.G. una curva que dejaba para Francia las salinas de Iyil, manteniendo la frontera a 20 kilómetros de las salinas. Desde el punto de encuentro de esta curva con el meridiano 13º W.G. la frontera se dirigía hacía la intersección del Trópico de Cáncer con el meridiano 12º W.G y se prolongaba por este meridiano en dirección norte.
Por el acuerdo de 8 de abril de 1904 entre Francia e Inglaterra, ambas potencias se reconocían las manos libres para actuar en Marruecos y Egipto, respectivamente. El 3 de octubre España se adhería al citado acuerdo secreto en el que, entre otros puntos, se continuaba la delimitación comenzada en 1900 con respecto al Sáhara. La frontera seguiría por el meridiano 12º W.G. hasta su intersección con el paralelo 26º N. continuando hacia el este hasta encontrar el meridiano 8º 40• W.G.
Finalmente, tras la imposición del protectorado de Francia sobre Marruecos, España firmó con aquélla el acuerdo de 27 de noviembre de 1912, subrogándose como potencia protectora. Se establecían también los límites del Sáhara con respecto a Marruecos. La frontera seguía el meridiano 8º 40• W.G. hasta su cruce con el paralelo 27º 40• formando la frontera este del Sáhara; continuaba después hasta encontrar el uad Dra. La zona delimitada entre el 27º 40• N., el meridiano 8º 40• W.G. , el uad Dra y el mar se constituía como protectorado de España en la zona sur de Marruecos, provincia de Tarfaya, segregándola del resto del Sáhara occidental.
(……)
páginas 331-333 “El oscuro pasado del desierto. Aproximación a la Historia del Sáhara” José Ramón diego Aguirre
Saludos,
José Hernández Murcia
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Juan Ant. Cabrera Campos
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Re: REFLEXIONES SOBRE EL CONFLICTO DEL SAHARA
Te hago el mismo caso con Pepelu; como tú me hacías a mí en reiteradas ocasiones llamándome José en vez de Juan.
Lo de Chusquero te lo mantego aquí, cuando vengas a Jerez y en Roma. Por cierto ya que hemos quedado y sí conoces a su vez mí Ciudad, me dices punto de encuentro, a el acudiré sin demora y SOLO.
No amenaces con tanta retahíla barata, lo que tengas que hacer hazlo y en silencio y sí puede ser sin tanta soflama en esta Web.
El día 26 no me vas a ver, pero puedes ir oteando el lugar. Hasta el martes 2 de Marzo estoy ausente por aquello de PUENTE en la Comunidad.
Por lo tanto elije otra fecha, lugar y hora.
El que te has equivocado eres tu y sí no te has dado cuenta repasa tus escritos y mira quien comienza. Para estas cosas existen los correos privados, el espectáculo esta dado dejemos a las demás personas en paz y mantengamos al margen esta página Web.
Por esta Web Sahara-mili, no pienso poner un párrafo más. Simplemente por respeto a los demás. Lo has entendido.
Juan Ant. Cabrera Campos – cabo Jerez – Smara.
Lo de Chusquero te lo mantego aquí, cuando vengas a Jerez y en Roma. Por cierto ya que hemos quedado y sí conoces a su vez mí Ciudad, me dices punto de encuentro, a el acudiré sin demora y SOLO.
No amenaces con tanta retahíla barata, lo que tengas que hacer hazlo y en silencio y sí puede ser sin tanta soflama en esta Web.
El día 26 no me vas a ver, pero puedes ir oteando el lugar. Hasta el martes 2 de Marzo estoy ausente por aquello de PUENTE en la Comunidad.
Por lo tanto elije otra fecha, lugar y hora.
El que te has equivocado eres tu y sí no te has dado cuenta repasa tus escritos y mira quien comienza. Para estas cosas existen los correos privados, el espectáculo esta dado dejemos a las demás personas en paz y mantengamos al margen esta página Web.
Por esta Web Sahara-mili, no pienso poner un párrafo más. Simplemente por respeto a los demás. Lo has entendido.
Juan Ant. Cabrera Campos – cabo Jerez – Smara.
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Juan Ant. Cabrera Campos
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Re: REFLEXIONES SOBRE EL CONFLICTO DEL SAHARA
FIN:
Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe:
Chusquero
1. adj. y m. col. [Oficial o suboficial del ejército] que ha ascendido desde soldado raso:
sargento chusquero.
Juan Ant. Cabrera Campos – cabo Jerez – Smara.
Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe:
Chusquero
1. adj. y m. col. [Oficial o suboficial del ejército] que ha ascendido desde soldado raso:
sargento chusquero.
Juan Ant. Cabrera Campos – cabo Jerez – Smara.
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Juan Ant. Cabrera Campos
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Re: REFLEXIONES SOBRE EL CONFLICTO DEL SAHARA
Procedo a poner una ampliación de datos sobre este año. Algunos de ellos los considero bastantes interesantes, sobre todo el documento notarial firmado en Lanzarote.
Año 1.886
- Regreso a España de Bonelli (enero).
En marzo se inician conversaciones (París) para establecer los límites pero no se llegará a un tratado hasta 1900. (ello lo omito por estar escrito anteriormente)
El 24 de marzo, nuevos actos de hostilidad contra la factoría obligan al capitán general de Canarias a mejorar las condiciones de seguridad del fuerte enviando a tal fin al comandante de Ingenieros Bethencourt.
Por Real Decreto de 6 de abril, los territorios de nuestra influencia se incorporan a la Capitanía General de Canarias, transformandose el Comisario Regio en Subgobernador político-militar de Río de Oro.
La Sociedad Española de Geografía Comercial, de acuerdo con el Gobierno, envía una expedición (marzo-abril) de tres buques a los Tecna y a la Saguia el Hámara al mando de José Álvarez Pérez, antiguo cónsul de España en Mogador y con Juan Campos, que recorre la costa N. del protectorado entre el Draa y Bojador. Bajan a tierra en seis ocasiones para reconocer el terreno: Uina (Méano), Puerto Cansado, Cabo Juby, desembocadura de la Saguia el Hamara, los Arbolitos y Bojador. Negocia un Tratado de protección y comercio con los Izarguien y Ait Musa uld Aali. Este pacto se acuerda el 10 de mayo en Arrecife de Lanzarote, y ante el notario D. Antonio María Manrique, a través del enviado Mohamed uld Ali de la tribu Izarguien, quien representaba a los jefes de las tribus Ait Musa e Izarguien, Embarek Uld Mohammed y Mohammed uld Bellal respectivamente. En el documento, las tribus se colocan bajo la protección de la Sociedad Española de Geografía Comercial y del Gobierno español abarcando la zona desde Uad Chebeica a Cabo Bojador. El gobierno de Sagasta no aceptó la responsabilidad de ese tratado.
Un destacamento de una expedición del sultán de Marruecos Muley Hassan llega a Cabo Juby y desvalija el establecimiento de Mckenzie, que logra salvarse refugiándose en un barco.
Para asegurar la posesión de esas tierras, la Sociedad Española de Geografía Comercial, organiza una expedición exploradora para internarse en el Sahara. Iban al frente de ella el capitán de Ingenieros D. Julio Cervera Baviera, D. Francisco Quiroga y Rodríguez, entonces ayudante de mineralogía del Museo de Ciencias y profesor auxiliar de la Universidad de Madrid, el arabista D. Felipe Rizzo y Ramírez ex cónsul de 1ª clase español en Mogador, y Hasch Abd-el-Kader que desembarcan el 17 de abril (según otras fuentes el 14 de mayo). Su equipaje expedicionario estaba compuesto por dos tiendas de campaña, dos cronómetros, una brújula, un sextante, barómetros, termómetros y el material de campaña y cocina indispensable. Llevaban regalos para los jefes indígenas, pañuelos, telas de algodón, tabaco, azúcar, café, te, arroz, conservas, dulces, espejos, tijeras, peines, navajitas, pulseras, collares, perlas de vidrios de colores, esencias, libros en árabe, fotografías, cajas de música, etc. Partiendo de Río de Oro, con guías y escolta de los Ulad Delim, cruzan la meseta del Tiris y llegan al Adrar Temar (montaña de los dátiles) que ya había sido visitada por los franceses Vencen y Panet pero por otro itinerario. Son los primeros en llegar a la salina de Iyil.
Sus noticias cambian la opinión española sobre el Sahara y comunican haber hecho un tratado con el chej de Adrar Temar, Ahmed uld Mohammed uld Ahmed Aidda, (tratado de Iyil de 12 de julio) por el que se reconocía un protectorado en la zona bajo la soberanía española. Igualmente y en la misma fecha, se firmó un tratado con el Chej Sidi Bachir uld Es Seyid, “sbai”, por el que las regiones de Iyil, Tiris, Adrar Sutuf y demás comarcas saharianas situadas entre la costa y el Sahara Francés eran colocadas bajo la soberanía de España. Esta buena acogida nativa era debida a que en su mayoría eran descendientes de los moriscos españoles llegados a la zona en el S. XVI y principios del XVII.
Este tratado no seria presentado por el Gobierno en las negociaciones de París, que se prolongaron 4 años, por lo que Adrar Temar quedó para Francia.
Una primera estimación de las dimensiones de los territorios pactados (1886) establece en 700.000 kilómetros cuadrados su extensión.
El 16 de junio el ministerio de Ultramar daría el cese a Bonelli en su cargo, lo que seguramente sería a petición propia.
El vapor alemán “Gottorp”, después de reconocer el litoral, escogió el sector del Draa para establecer una factoría. La empresa tuvo un fin desgraciado pues la chalupa enviada a tierra zozobró, ahogándose 4 de sus tripulantes y quedando cautivos los 5 restantes.
El 17 de noviembre el destacamento de Infantería de Marina de Villa Cisneros se convierte en una compañía. Pasado un tiempo volvería a su guarnición de tipo sección.
Los Izarguien admiten la instalación de un puesto jerifiano en Tarfaya, que queda con guarnición.
Saludos para todos.
Juan Ant. Cabrera Campos – cabo Jerez – Smara.
Año 1.886
- Regreso a España de Bonelli (enero).
En marzo se inician conversaciones (París) para establecer los límites pero no se llegará a un tratado hasta 1900. (ello lo omito por estar escrito anteriormente)
El 24 de marzo, nuevos actos de hostilidad contra la factoría obligan al capitán general de Canarias a mejorar las condiciones de seguridad del fuerte enviando a tal fin al comandante de Ingenieros Bethencourt.
Por Real Decreto de 6 de abril, los territorios de nuestra influencia se incorporan a la Capitanía General de Canarias, transformandose el Comisario Regio en Subgobernador político-militar de Río de Oro.
La Sociedad Española de Geografía Comercial, de acuerdo con el Gobierno, envía una expedición (marzo-abril) de tres buques a los Tecna y a la Saguia el Hámara al mando de José Álvarez Pérez, antiguo cónsul de España en Mogador y con Juan Campos, que recorre la costa N. del protectorado entre el Draa y Bojador. Bajan a tierra en seis ocasiones para reconocer el terreno: Uina (Méano), Puerto Cansado, Cabo Juby, desembocadura de la Saguia el Hamara, los Arbolitos y Bojador. Negocia un Tratado de protección y comercio con los Izarguien y Ait Musa uld Aali. Este pacto se acuerda el 10 de mayo en Arrecife de Lanzarote, y ante el notario D. Antonio María Manrique, a través del enviado Mohamed uld Ali de la tribu Izarguien, quien representaba a los jefes de las tribus Ait Musa e Izarguien, Embarek Uld Mohammed y Mohammed uld Bellal respectivamente. En el documento, las tribus se colocan bajo la protección de la Sociedad Española de Geografía Comercial y del Gobierno español abarcando la zona desde Uad Chebeica a Cabo Bojador. El gobierno de Sagasta no aceptó la responsabilidad de ese tratado.
Un destacamento de una expedición del sultán de Marruecos Muley Hassan llega a Cabo Juby y desvalija el establecimiento de Mckenzie, que logra salvarse refugiándose en un barco.
Para asegurar la posesión de esas tierras, la Sociedad Española de Geografía Comercial, organiza una expedición exploradora para internarse en el Sahara. Iban al frente de ella el capitán de Ingenieros D. Julio Cervera Baviera, D. Francisco Quiroga y Rodríguez, entonces ayudante de mineralogía del Museo de Ciencias y profesor auxiliar de la Universidad de Madrid, el arabista D. Felipe Rizzo y Ramírez ex cónsul de 1ª clase español en Mogador, y Hasch Abd-el-Kader que desembarcan el 17 de abril (según otras fuentes el 14 de mayo). Su equipaje expedicionario estaba compuesto por dos tiendas de campaña, dos cronómetros, una brújula, un sextante, barómetros, termómetros y el material de campaña y cocina indispensable. Llevaban regalos para los jefes indígenas, pañuelos, telas de algodón, tabaco, azúcar, café, te, arroz, conservas, dulces, espejos, tijeras, peines, navajitas, pulseras, collares, perlas de vidrios de colores, esencias, libros en árabe, fotografías, cajas de música, etc. Partiendo de Río de Oro, con guías y escolta de los Ulad Delim, cruzan la meseta del Tiris y llegan al Adrar Temar (montaña de los dátiles) que ya había sido visitada por los franceses Vencen y Panet pero por otro itinerario. Son los primeros en llegar a la salina de Iyil.
Sus noticias cambian la opinión española sobre el Sahara y comunican haber hecho un tratado con el chej de Adrar Temar, Ahmed uld Mohammed uld Ahmed Aidda, (tratado de Iyil de 12 de julio) por el que se reconocía un protectorado en la zona bajo la soberanía española. Igualmente y en la misma fecha, se firmó un tratado con el Chej Sidi Bachir uld Es Seyid, “sbai”, por el que las regiones de Iyil, Tiris, Adrar Sutuf y demás comarcas saharianas situadas entre la costa y el Sahara Francés eran colocadas bajo la soberanía de España. Esta buena acogida nativa era debida a que en su mayoría eran descendientes de los moriscos españoles llegados a la zona en el S. XVI y principios del XVII.
Este tratado no seria presentado por el Gobierno en las negociaciones de París, que se prolongaron 4 años, por lo que Adrar Temar quedó para Francia.
Una primera estimación de las dimensiones de los territorios pactados (1886) establece en 700.000 kilómetros cuadrados su extensión.
El 16 de junio el ministerio de Ultramar daría el cese a Bonelli en su cargo, lo que seguramente sería a petición propia.
El vapor alemán “Gottorp”, después de reconocer el litoral, escogió el sector del Draa para establecer una factoría. La empresa tuvo un fin desgraciado pues la chalupa enviada a tierra zozobró, ahogándose 4 de sus tripulantes y quedando cautivos los 5 restantes.
El 17 de noviembre el destacamento de Infantería de Marina de Villa Cisneros se convierte en una compañía. Pasado un tiempo volvería a su guarnición de tipo sección.
Los Izarguien admiten la instalación de un puesto jerifiano en Tarfaya, que queda con guarnición.
Saludos para todos.
Juan Ant. Cabrera Campos – cabo Jerez – Smara.
-
Juan Ant. Cabrera Campos
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Re: REFLEXIONES SOBRE EL CONFLICTO DEL SAHARA
Para José Hernández Murcia:
Desde ayer que visualice los mapas expuestos, tenía una duda. Sobre todo y en el de Europa y concretamente en la isla de Gran Bretaña, la ocupación romana en esta isla me parecía poco extensa, dándole vuelta al “coco” y como referencia por las fechas, me acorde de la construcción del muro de Adriano.
Como nos estamos basando en datos de Wikipedia; te adjunto esta nueva dirección para que visualices en mapa inserto en ella los dominios del Imperio por aquellas fechas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Muro_de_Adriano
Sí efectúas un clic sobre el mapa consigues amplitud, fíjate la ubicación del muro de Adriano y el extenso terreno ocupado, no sé parece en nada a la zona señalada en color verde en el plano anterior. Sabes de sobra que estas murallas aunque en partes existen en la actualidad.
Saludos.
Juan Ant. Cabrera Campos – cabo Jerez – Smara.
Desde ayer que visualice los mapas expuestos, tenía una duda. Sobre todo y en el de Europa y concretamente en la isla de Gran Bretaña, la ocupación romana en esta isla me parecía poco extensa, dándole vuelta al “coco” y como referencia por las fechas, me acorde de la construcción del muro de Adriano.
Como nos estamos basando en datos de Wikipedia; te adjunto esta nueva dirección para que visualices en mapa inserto en ella los dominios del Imperio por aquellas fechas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Muro_de_Adriano
Sí efectúas un clic sobre el mapa consigues amplitud, fíjate la ubicación del muro de Adriano y el extenso terreno ocupado, no sé parece en nada a la zona señalada en color verde en el plano anterior. Sabes de sobra que estas murallas aunque en partes existen en la actualidad.
Saludos.
Juan Ant. Cabrera Campos – cabo Jerez – Smara.
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Antonio N. Marrero
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Re: REFLEXIONES SOBRE EL CONFLICTO DEL SAHARA
Una obra que quizá pueda ser de interés para estas discusiones históricas, espléndidamente escrita e ilustrada con abundantes mapas, en particular de fronteras antiguas y evolución de los territorios de distintos países es:
- The Times Atlas of World History. Edited by Geoffrey Barraclough. Times Books Ltd. London 1981 (5ª ed.) ISBN: 0 7230 0161 8 Hay ediciones posteriores.
Se le puede conseguir por poco precio en iberlibro.com.
Creo que hay una traducción española titulada Atlas de historia de la humanidad The Times. No es caro y vale la pena a quien se interese por estas cosas históricas.
Saludos cordiales, Antonio
- The Times Atlas of World History. Edited by Geoffrey Barraclough. Times Books Ltd. London 1981 (5ª ed.) ISBN: 0 7230 0161 8 Hay ediciones posteriores.
Se le puede conseguir por poco precio en iberlibro.com.
Creo que hay una traducción española titulada Atlas de historia de la humanidad The Times. No es caro y vale la pena a quien se interese por estas cosas históricas.
Saludos cordiales, Antonio
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Jose Luis Fuentes Garcia
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Re: REFLEXIONES SOBRE EL CONFLICTO DEL SAHARA
UNA VUELTA A LOS RUEDOS FRACASADA, LOS SUEÑOS, SUEÑOS SON
Mi querido amigo y compañero Pepe “El relaciones”, siento comunicarte que el próximo día 16 si asistiré a la reunión de nuestra Gloriosa “Patrulla Boquerón”, no lo siento por tener que asistir, todo lo contrario entre vosotros me encuentro encantado y os admiro y respeto por la buena acogida que me habéis dispensado.
Cuando te comente que quería volver a los ruedos, mira por donde, me salio una corrida en Jerez de la Frontera, coso este en el que nunca he toreado, me dijeron que pusiera fecha y hora, y me pareció buen día el 26 de este mes, no hable del ganado, pues ya sabes que yo me atrevo con cualquier ganadería, por dura que sea, Vitorinos, Miuras, Cebada Gago, Dolores Aguirre, Palha, etc.
Una vez que ya sabía fecha llame a Rafael mi mozo de espadas y se lo dije, estaba encantado, me hice dos ternos, Tabaco y Oro y Nazareno y Azabache, peazó de trajes. Ya sabes que a mi me ha gustado siempre ir bien vestido y para un caso como este, pues de estreno. Ya sabes que yo destilo torería hasta andando, mi padre que en gloria este, siempre me lo decía, hijo siempre hay que estar en Torero, hasta andando por la calle. Además fíjate en Jerez, que aunque sea de tercera categoría su aforo es de 9.040 localidades, y data de 1.894, casi ná.
Por tal motivo llame a “curro” uno de los vaqueros de Cebada Gago, que siempre he llevado en la cuadrilla de picador, para que arreglara con el mayoral una tienta de vacas para haber como me encontraba, y hoy sábado, cargamos los tratos y avios, por la ruta del “toro”, nos hemos plantado en hora y media en esta Dehesa, que ahora esta muy fea por que han instalado molinos, si esos eólicos.
Cuando llegue allí estaba Don Alipio de los Sánchez Tabernero, y varios ganaderos más, pero como ya llevo mucho tiempo apartado del mundo del toro, no conocía a ninguno, y es como dice Don Alipio, en esto del toro, todos quieren tener ganadería, sin saber de toros. Me echaron una vaca cuatreña, y no veas, los asistentes, torero, torero, que si que izquierda tienes, bueno ya me conoces, y mal esta que lo diga yo, pero mis naturales son de cartel de Toros, mi mano izquierda, se asemeja mucho a la de Joselito el Gallo. En un receso el mayoral de la ganadería me dijo que nos quedáramos hasta el 25 allí en la dehesa tentando, pues sabía por mi mozo de espadas que el 26 toreaba en Jerez. De repente me llega la noticia que se suspende el festejo, que el empresario se va de viaje, yo mas bien creo que a cogido las de Villadiego por que se le hayan encogido los “GUEVOS”, en fin el caso es que no hay corrida.
Cuando dejamos de tentar, empezó la comida campera, ya sabes, jamoncito, fino, flamenquito, y charla, que te voy a contar ati. Y me pregunta don Alipio que de que ganadería era el ganado, y yo le respondí de Cabrera, y me dijo vamos a ver, maestro <<las castas que dieron origen al toro de lidia, fueron y por este orden: Cabrera, Jijona, Navarra, Vazqueña y Vistahermosa, y después de ello ya queda solo encastes con otros encastes>>, y cometí la gran torpeza de recordarle que unas de mis licenciaturas es la de Geografía e Historia. Mira se levanto se trajo el Cossío.
Abre el volumen y se puso a leer << La Casta Cabrera, se ignora de donde proceden estos toros, aunque diversas fuentes apuntan a los campos de Tarifa. Los toros de Cabrera eran de gran alzada, largos y agalgados y por lo tanto de mucho peso; con defensas desarrolladas, ágiles en la embestida y de mucha bravura. El fundador de la vacada de estas reses cabrereñas fue Don José Antonio Cabrera (mira tu, tiene huevos la coincidencia), en Utrera (Sevilla) hacia el año 1.730. En 1.850 D. Juan Miura, adquirió un gran número de vacas y machos cabreros. Es por esto que donde hoy se conserva con mas pureza la Casta Cabrera es en la ganadería de Miura, donde sigue predominando los toros agalgados, de cuello largo y flexible, y gran alzada>>.
Y me dijo pero maestro, se ha enterado bien de lo que iba a torear, por que esto huele mal. Inmediatamente el Mayoral se levanta y dice, perdonen los señores que voy a llamar a varios taurinos de Jerez, que posiblemente sepan algo. Y dicho y hecho, al rato vuelve y nos dice, miren ustedes Señores, en Jerez hay un individuo conocido como el “Lili”, o el “Tolili”, y va y apostilla el “Curro”, a si también lo llaman “El Piltrafilla”.
Por lo que contaron este individuo, de pocas entendederas, y con aires y sueños de grandeza, quiso montar una ganadería, y un tal “avispado”, persona esta del Puerto, muy taurino el, y al que le pusieron el mote por el toro de Sayalero y Bandrés, que hirió mortalmente al maestro “Paquirri”, le dijo que fuera para Archidona (Málaga), donde pastan los toros de la ganadería Los Palacios, pero como ya hemos dicho qué el pobre hombre no estaba muy paya, al llegar a Los Barrios se equivoco y en vez de tirar para Málaga se fue para Algeciras y tirando, tirando ( ya sabes el dicho, la linde se acaba y el tonto sigue), se metió en Tarifa. Y claro allí se la metieron.
Le vendieron tres vacas de vientre, de desecho de tienta y un semental, que en un principio era un Cabestro, y al caparle se quedo en un Buey, y claro, lo que salio de aquello fueron dos ejemplares que no se saben ni de quien son pues tienen poca sangre, en el mundo taurino se llama mala sangre, como el pobre hombre, en su desconocimiento y subnormalidad que lleva consigo, no sabia que las reses bravas tiene una reata, y en función de ella se ponen nombre a los becerros. Pues no se le ocurrió otra cosa que ponerle a uno de ellos de pelaje avinagrado, acochinado, bociblanco y ojo de perdiz y cornivuelto, herrado con el numero 69 y guarismo 4 el nombre de “Cobarde”, pero claro lo del otro es peor, el bicho es de pelaje burraco, listón y meano, coletero y cornicuerto, herrado con el 70, del mismo guarismo que el anterior y de nombre “Malnacido”. Y Claro lo que dice mi mozo de espadas <<si ahí que ir, se va, pero ir pa ná>>, y además maestro que usted tiene mucha clase pá torear mansos.
Total amigo Pepe, que aquí me tienes compuesto y sin toro, claro que el Lili, el Tolili, el piltrafilla o como coño se llame, se ha quedado con sus sueños de grandeza y su piragua de un remo. Ya lo dijo Calderón de la Barca.
Yo sueño que estoy aquí,
destas prisiones cargado;
y soñé que en este estado
más lisonjero me vi.
¿ Que es la vida? un frenesí
¿Qué es la vida? una ilusión;
una sombra, una ficción,
y el mayor bien es pequeño;
y toda la vida es sueño,
y los sueños, sueños son
de la Real Academia de la Lengua Española.
Manso.
( del lat. Vulg. Mansus, por lat. Mansuetus.).
1. adj. De condición benigna y suave.
2. adj. Dicho de un animal; que no es bravo.
3. adj. Dicho de una cosa sensible; apacible, sosegada: tranquila.
Aire manso, corriente mansa.
4. nom. En el ganado lanar, cabrio o vacuno, carnero, macho o buey, que sirve de guía a los demás.
Ahora si que se acabo. Pamplinas, que eres un pamplinas.
Mi querido amigo y compañero Pepe “El relaciones”, siento comunicarte que el próximo día 16 si asistiré a la reunión de nuestra Gloriosa “Patrulla Boquerón”, no lo siento por tener que asistir, todo lo contrario entre vosotros me encuentro encantado y os admiro y respeto por la buena acogida que me habéis dispensado.
Cuando te comente que quería volver a los ruedos, mira por donde, me salio una corrida en Jerez de la Frontera, coso este en el que nunca he toreado, me dijeron que pusiera fecha y hora, y me pareció buen día el 26 de este mes, no hable del ganado, pues ya sabes que yo me atrevo con cualquier ganadería, por dura que sea, Vitorinos, Miuras, Cebada Gago, Dolores Aguirre, Palha, etc.
Una vez que ya sabía fecha llame a Rafael mi mozo de espadas y se lo dije, estaba encantado, me hice dos ternos, Tabaco y Oro y Nazareno y Azabache, peazó de trajes. Ya sabes que a mi me ha gustado siempre ir bien vestido y para un caso como este, pues de estreno. Ya sabes que yo destilo torería hasta andando, mi padre que en gloria este, siempre me lo decía, hijo siempre hay que estar en Torero, hasta andando por la calle. Además fíjate en Jerez, que aunque sea de tercera categoría su aforo es de 9.040 localidades, y data de 1.894, casi ná.
Por tal motivo llame a “curro” uno de los vaqueros de Cebada Gago, que siempre he llevado en la cuadrilla de picador, para que arreglara con el mayoral una tienta de vacas para haber como me encontraba, y hoy sábado, cargamos los tratos y avios, por la ruta del “toro”, nos hemos plantado en hora y media en esta Dehesa, que ahora esta muy fea por que han instalado molinos, si esos eólicos.
Cuando llegue allí estaba Don Alipio de los Sánchez Tabernero, y varios ganaderos más, pero como ya llevo mucho tiempo apartado del mundo del toro, no conocía a ninguno, y es como dice Don Alipio, en esto del toro, todos quieren tener ganadería, sin saber de toros. Me echaron una vaca cuatreña, y no veas, los asistentes, torero, torero, que si que izquierda tienes, bueno ya me conoces, y mal esta que lo diga yo, pero mis naturales son de cartel de Toros, mi mano izquierda, se asemeja mucho a la de Joselito el Gallo. En un receso el mayoral de la ganadería me dijo que nos quedáramos hasta el 25 allí en la dehesa tentando, pues sabía por mi mozo de espadas que el 26 toreaba en Jerez. De repente me llega la noticia que se suspende el festejo, que el empresario se va de viaje, yo mas bien creo que a cogido las de Villadiego por que se le hayan encogido los “GUEVOS”, en fin el caso es que no hay corrida.
Cuando dejamos de tentar, empezó la comida campera, ya sabes, jamoncito, fino, flamenquito, y charla, que te voy a contar ati. Y me pregunta don Alipio que de que ganadería era el ganado, y yo le respondí de Cabrera, y me dijo vamos a ver, maestro <<las castas que dieron origen al toro de lidia, fueron y por este orden: Cabrera, Jijona, Navarra, Vazqueña y Vistahermosa, y después de ello ya queda solo encastes con otros encastes>>, y cometí la gran torpeza de recordarle que unas de mis licenciaturas es la de Geografía e Historia. Mira se levanto se trajo el Cossío.
Abre el volumen y se puso a leer << La Casta Cabrera, se ignora de donde proceden estos toros, aunque diversas fuentes apuntan a los campos de Tarifa. Los toros de Cabrera eran de gran alzada, largos y agalgados y por lo tanto de mucho peso; con defensas desarrolladas, ágiles en la embestida y de mucha bravura. El fundador de la vacada de estas reses cabrereñas fue Don José Antonio Cabrera (mira tu, tiene huevos la coincidencia), en Utrera (Sevilla) hacia el año 1.730. En 1.850 D. Juan Miura, adquirió un gran número de vacas y machos cabreros. Es por esto que donde hoy se conserva con mas pureza la Casta Cabrera es en la ganadería de Miura, donde sigue predominando los toros agalgados, de cuello largo y flexible, y gran alzada>>.
Y me dijo pero maestro, se ha enterado bien de lo que iba a torear, por que esto huele mal. Inmediatamente el Mayoral se levanta y dice, perdonen los señores que voy a llamar a varios taurinos de Jerez, que posiblemente sepan algo. Y dicho y hecho, al rato vuelve y nos dice, miren ustedes Señores, en Jerez hay un individuo conocido como el “Lili”, o el “Tolili”, y va y apostilla el “Curro”, a si también lo llaman “El Piltrafilla”.
Por lo que contaron este individuo, de pocas entendederas, y con aires y sueños de grandeza, quiso montar una ganadería, y un tal “avispado”, persona esta del Puerto, muy taurino el, y al que le pusieron el mote por el toro de Sayalero y Bandrés, que hirió mortalmente al maestro “Paquirri”, le dijo que fuera para Archidona (Málaga), donde pastan los toros de la ganadería Los Palacios, pero como ya hemos dicho qué el pobre hombre no estaba muy paya, al llegar a Los Barrios se equivoco y en vez de tirar para Málaga se fue para Algeciras y tirando, tirando ( ya sabes el dicho, la linde se acaba y el tonto sigue), se metió en Tarifa. Y claro allí se la metieron.
Le vendieron tres vacas de vientre, de desecho de tienta y un semental, que en un principio era un Cabestro, y al caparle se quedo en un Buey, y claro, lo que salio de aquello fueron dos ejemplares que no se saben ni de quien son pues tienen poca sangre, en el mundo taurino se llama mala sangre, como el pobre hombre, en su desconocimiento y subnormalidad que lleva consigo, no sabia que las reses bravas tiene una reata, y en función de ella se ponen nombre a los becerros. Pues no se le ocurrió otra cosa que ponerle a uno de ellos de pelaje avinagrado, acochinado, bociblanco y ojo de perdiz y cornivuelto, herrado con el numero 69 y guarismo 4 el nombre de “Cobarde”, pero claro lo del otro es peor, el bicho es de pelaje burraco, listón y meano, coletero y cornicuerto, herrado con el 70, del mismo guarismo que el anterior y de nombre “Malnacido”. Y Claro lo que dice mi mozo de espadas <<si ahí que ir, se va, pero ir pa ná>>, y además maestro que usted tiene mucha clase pá torear mansos.
Total amigo Pepe, que aquí me tienes compuesto y sin toro, claro que el Lili, el Tolili, el piltrafilla o como coño se llame, se ha quedado con sus sueños de grandeza y su piragua de un remo. Ya lo dijo Calderón de la Barca.
Yo sueño que estoy aquí,
destas prisiones cargado;
y soñé que en este estado
más lisonjero me vi.
¿ Que es la vida? un frenesí
¿Qué es la vida? una ilusión;
una sombra, una ficción,
y el mayor bien es pequeño;
y toda la vida es sueño,
y los sueños, sueños son
de la Real Academia de la Lengua Española.
Manso.
( del lat. Vulg. Mansus, por lat. Mansuetus.).
1. adj. De condición benigna y suave.
2. adj. Dicho de un animal; que no es bravo.
3. adj. Dicho de una cosa sensible; apacible, sosegada: tranquila.
Aire manso, corriente mansa.
4. nom. En el ganado lanar, cabrio o vacuno, carnero, macho o buey, que sirve de guía a los demás.
Ahora si que se acabo. Pamplinas, que eres un pamplinas.
-
Jose Luis Fuentes Garcia
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- Registrado: 01 Ene 2010 13:11
Re: REFLEXIONES SOBRE EL CONFLICTO DEL SAHARA
Estimados amigos y compañeros Saharianos, quisiera que a partir de hoy y para rehabilitar la dignidad y el desprestigio que ha intentado crear sobre los Suboficiales de los Tres Ejércitos Españoles y los de los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado , vil y cobardemente cierto individuo. Me llaméis “El Chusquero, en vez de pepefu”, se lo dedico este re-bautismo a mi padre, a todos los Suboficiales anteriores a la creación de la Academia Básica de Suboficiales y muy especialmente al Caballero Legionario, perteneciente a la XIII Bandera, y Cruz Laureada de San Fernando Brigada D. Francisco Fabriqué, muerto heroicamente por España el día 13 de Enero de 1.958 en la acción de guerra de Edchera. Y no en la “GUERRITA DEL 58”, COMO ESTE VIL COBARDE, PONE DE MANIFIESTO, EN ESTA WEB.
Abrazos.
“ El chusquero”
Abrazos.
“ El chusquero”
-
Jaume Manyosa
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- Registrado: 19 Mar 2006 17:14
Re: REFLEXIONES SOBRE EL CONFLICTO DEL SAHARA
Para Jose Luis Fuentes Garcia y Juan Ant. Cabrera Campos.
Senyores:
Les ruego reflexcionen, calmen su vocabulario insultante, y sean respetuos con ustedes mismos y con el resto de Saharianos, creo no nos merecemos este lenguaje ni esta actitudes que desgraciadamente ja sea repetido en otras ocasiones.
Espero que entre Vds. de manera personal y amigablemente resuelvan sus diferencias fuera de esta Web.
Lamentaria tener que reconocer mi error al pedir (ver mi escrito en el L.D. num. 6496 de 24 de octubre de 2009) de que se habrieran las puertas de la Web a las personas declaradas en aquel moment "Non Gratas", para que pudieran nuevamente intervenir, el los Foros, L.D. etc.
Finalmente les ruego recapaciten en sus actitudes poco educadas y piensen en el perjuició que ello puede comporta al resto de los compañeros Saharianos.
Un abrazo
Jaume Manyosa Ribatallada
Sahara 1966-67
Senyores:
Les ruego reflexcionen, calmen su vocabulario insultante, y sean respetuos con ustedes mismos y con el resto de Saharianos, creo no nos merecemos este lenguaje ni esta actitudes que desgraciadamente ja sea repetido en otras ocasiones.
Espero que entre Vds. de manera personal y amigablemente resuelvan sus diferencias fuera de esta Web.
Lamentaria tener que reconocer mi error al pedir (ver mi escrito en el L.D. num. 6496 de 24 de octubre de 2009) de que se habrieran las puertas de la Web a las personas declaradas en aquel moment "Non Gratas", para que pudieran nuevamente intervenir, el los Foros, L.D. etc.
Finalmente les ruego recapaciten en sus actitudes poco educadas y piensen en el perjuició que ello puede comporta al resto de los compañeros Saharianos.
Un abrazo
Jaume Manyosa Ribatallada
Sahara 1966-67
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Juan Ant. Cabrera Campos
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Re: REFLEXIONES SOBRE EL CONFLICTO DEL SAHARA
Desde mí punto de vista pienso y creo que para tener un mayor conocimiento de los que es hoy en día el Sahara Occidental, debemos de ahondar o profundizar en la historia. Todo ello basado en las distintas aportaciones particulares que cada uno posea y que de una forma puramente altruista quiera exponer. Siempre bajo su punto de vista sobre lo que halla investigado y deducido.
¿Con ello qué conseguimos?, pues muy sencillo, en primer lugar rellenar un tiempo ocioso que tengamos y queramos ocupar, por otro lado y para aquellos que les guste simplemente ampliar e intercambiar conocimientos profundizar un poco más , por ultimo entender y saber un poco más la historia de esta parte del mundo donde pasamos un tiempo puntual de nuestras vidas.
Yo, voy a dar el corte por el año 1.270 de nuestra era y así cronológicamente llegaremos hasta donde haga falta, sí alguien quiere o posee datos de otras fechas anteriores, pues con exponerlo es suficiente. Esto es como todo en la vida, habrá día que sé escriba más por sobra de tiempo y otros que permanecerá congelado por falta del mismo.
Solo voy a dar un pequeño apunte, posteriormente cada cual puede buscar en Internet lo qué más le guste y crea conveniente, gracias a Dios existe un material abundantisimo colocado en la red y de fácil localización. Solo se trata de escribir en el buscador adecuado los nombres facilitados y elegir la opción.
Año 1270
Invasión del Sahara por los Beni Makil y Beni Suleiman. Se mezclan con los Senhadja y dan origen:
- Los Beni Suleiman a los Chamba y Trud
- Los Beni Makil a los Ulad Sidi Chej, Amur, Ulad Yerrir etc. y entre ellos los Beni Hassan destinados en el futuro a tener un papel protagonista en la constitución de la población del Sahara Occidental como grupo islámico.
- En esta época se establecen de forma concreta y duradera las jerarquías sociales entre la población nómada:
- Chorfas: Descendientes del profeta.
- Arab: Guerreros, vencedores...
- Zuaias: Hombres de libros (literatos)
- Eznaga: Tributarios (descendientes de zenetas)
- Malemin: Artesanos (descendientes de judíos)
- Jarafin: Libertos.
- Abid: Esclavos.
Conquista de Salé por navegantes castellanos.
Aquí tenemos para entretenernos un buen rato, dado que sí pusiésemos todo el contenido de de estas fusiones y mezclas de tribus, ocuparíamos un tremendo espacio.
Saludos para todos.
Juan Ant. Cabrera Campos – cabo Jerez – Smara.
¿Con ello qué conseguimos?, pues muy sencillo, en primer lugar rellenar un tiempo ocioso que tengamos y queramos ocupar, por otro lado y para aquellos que les guste simplemente ampliar e intercambiar conocimientos profundizar un poco más , por ultimo entender y saber un poco más la historia de esta parte del mundo donde pasamos un tiempo puntual de nuestras vidas.
Yo, voy a dar el corte por el año 1.270 de nuestra era y así cronológicamente llegaremos hasta donde haga falta, sí alguien quiere o posee datos de otras fechas anteriores, pues con exponerlo es suficiente. Esto es como todo en la vida, habrá día que sé escriba más por sobra de tiempo y otros que permanecerá congelado por falta del mismo.
Solo voy a dar un pequeño apunte, posteriormente cada cual puede buscar en Internet lo qué más le guste y crea conveniente, gracias a Dios existe un material abundantisimo colocado en la red y de fácil localización. Solo se trata de escribir en el buscador adecuado los nombres facilitados y elegir la opción.
Año 1270
Invasión del Sahara por los Beni Makil y Beni Suleiman. Se mezclan con los Senhadja y dan origen:
- Los Beni Suleiman a los Chamba y Trud
- Los Beni Makil a los Ulad Sidi Chej, Amur, Ulad Yerrir etc. y entre ellos los Beni Hassan destinados en el futuro a tener un papel protagonista en la constitución de la población del Sahara Occidental como grupo islámico.
- En esta época se establecen de forma concreta y duradera las jerarquías sociales entre la población nómada:
- Chorfas: Descendientes del profeta.
- Arab: Guerreros, vencedores...
- Zuaias: Hombres de libros (literatos)
- Eznaga: Tributarios (descendientes de zenetas)
- Malemin: Artesanos (descendientes de judíos)
- Jarafin: Libertos.
- Abid: Esclavos.
Conquista de Salé por navegantes castellanos.
Aquí tenemos para entretenernos un buen rato, dado que sí pusiésemos todo el contenido de de estas fusiones y mezclas de tribus, ocuparíamos un tremendo espacio.
Saludos para todos.
Juan Ant. Cabrera Campos – cabo Jerez – Smara.
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Jose Luis Fuentes Garcia
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Re: REFLEXIONES SOBRE EL CONFLICTO DEL SAHARA
Para el Señor D. Jaume Manyosa Ribatallada:
En primer lugar, darle las gracias por sus líneas. Es un bonito gesto por su parte, intentar apaciguar, mediar o reconciliar, en este asunto, que yo no he buscado.
En segundo lugar, le ruego a Usted, tome estas líneas desde mi más profundo respeto y educación hacia su persona. Con ellas no trato de polemizar con Usted, sino, más bien, darle una explicación.
Dicho esto, decirle que soy muy respetuoso con los demás compañeros, toda vez que en varias de mis líneas de replica siempre a ido por delante frases pidiendo disculpas a todos por esas, ya mencionas replicas Y por supuesto conmigo mismo, como mas adelante tratare de explicarle.
En cuanto a lo que Usted me pide de reconciliarme, con la persona que cita a continuación de mi nombre, decirle, que desgraciadamente ello va a ser imposible, máxime cuando en la siguiente contestación le pido que rectifique a sus insultos, y no solo no lo hace, si no que abunda machaconamente más en ellos.
Mire Usted Don Jaume, cuando descubrí esta maravillosa pagina, es cierto que valore muy mucho entrar en ella, pues por sentido común, es obvio, que es una pagina de encuentro de Soldados, y por eso dude, pues son pocos estos últimos, los que se acuerdan de sus mandos con agrado, posiblemente y en muchos casos por culpa de nosotros los profesionales, y también y no me cabe duda de ello por culpa de, ser el servicio militar, obligatorio.
No obstante y gracias al maravilloso y humano recibimiento que me dispensaron mis compañeros y amigos de nuestra, como digo yo, Gloriosa “Patrulla Boquerón”, me integre entre todos ustedes, y fueron una parte de ellos los que animaron a escribir. Terminados mis relatos, no sin interrupciones extemporáneas y en algunos casos destempladas, siempre de la misma persona decidí no volver a escribir .Pero un buen día el compañero Albert Marín, escribió algo y yo le conteste y así seguí, y sin darme cuenta, con este tema tan apasionante y tan estudiado por mi.
Y es ahí donde empieza el problema, y se llega a un momento en que alguien traspasa los límites que mi dignidad me ha impuesto para ciertos temas, lo que yo llamo mi Línea Roja. Me imagino que usted también habrá puesto ciertos límites a asuntos que atenten contra su dignidad y hombría. Y es seguro que Usted, y si yo los traspasara, al menos levantaría la voz.
En asuntos relativos a la Bandera y a España, o que vallan contra algo o alguien de la Institución a la que he servido, reconozco que soy muy susceptible con estos asuntos y lo que es peor muy intransigente, no me callo, no perdono y lo que es peor no olvido. Y soy consciente que pueda ser uno de mis grandes defectos, evidentemente me refiero a lo de no perdonar y olvidar. Pero debe comprender que esa ha sido mi profesión y lo que es más importante mi vida. Posiblemente es ahí donde radica el problema de que haya personas que no se den cuenta de que yo estoy recordando episodios vividos por todos nosotros, pero evidentemente yo soy un profesional, jamás se me ocurrirá a mi, decir algo que pueda herir la sensibilidad de alguien de este foro qué haya sido Soldado.
Y se puede imaginar que después de tantos y tantos años de haber tenido el honor de mandar Soldados, bien podría contar cientos y cientos de casos, que podrían herir, a esas personas. En fin creo yo, que el problema radica en las formas y en la inteligencia de saber cada uno donde se esta.
De cualquier forma he de reconocer que soy una persona que como los toreros, le gusta ir por la cara y por derecho y hoy a lo mejor no es políticamente correcto, como hoy se suele decir. Pero por otro lado y a estas alturas de nuestros años, comprenderá Usted que ya es difícil cambiar, aunque hoy, este de moda.
También lamento decirle, que he echado de menos que entre sus líneas haya faltado, al menos una cita, para el incalificable hecho de insultar a todos los Señores Suboficiales de los Ejércitos de España, y además gratuitamente y sin necesidad de ello, por el mero hecho de haber querido ser, solo eso, que para mi es mucho, esto es, Suboficial de los Ejércitos de España y que muchos de ellos dieron su vida, lo más grande que puede dar una persona por su Patria , en este caso ESPAÑA, y sin mirar atrás porque como decía José Camilo cela, los Militares creemos porque así nos han educado que después de la Bandera y de España, detrás no hay nada, absolutamente nada. Aquellos se merecen al menos un respeto o por lo menos el silencio de quien no los tolere.
Tengo claro que no todo el mundo tiene que sentir lo que yo siento, ni aun, pensar como yo pienso. Pero si al menos respetar esta formas de sentir la vida como yo la siento y los valores que yo respeto, que son los que además he inculcado a mis hijos.
Señor Jaume, no obstante todo lo dicho, le pido disculpas, si con mis escritos, en mi propia defensa y en defensa de lo que creo, le he hecho sentirse mal o incluso se ha sentido faltado en el respeto, no era mi intención.
José Luis Fuentes García.
“El Chusquero del GACA ATP XII”
En primer lugar, darle las gracias por sus líneas. Es un bonito gesto por su parte, intentar apaciguar, mediar o reconciliar, en este asunto, que yo no he buscado.
En segundo lugar, le ruego a Usted, tome estas líneas desde mi más profundo respeto y educación hacia su persona. Con ellas no trato de polemizar con Usted, sino, más bien, darle una explicación.
Dicho esto, decirle que soy muy respetuoso con los demás compañeros, toda vez que en varias de mis líneas de replica siempre a ido por delante frases pidiendo disculpas a todos por esas, ya mencionas replicas Y por supuesto conmigo mismo, como mas adelante tratare de explicarle.
En cuanto a lo que Usted me pide de reconciliarme, con la persona que cita a continuación de mi nombre, decirle, que desgraciadamente ello va a ser imposible, máxime cuando en la siguiente contestación le pido que rectifique a sus insultos, y no solo no lo hace, si no que abunda machaconamente más en ellos.
Mire Usted Don Jaume, cuando descubrí esta maravillosa pagina, es cierto que valore muy mucho entrar en ella, pues por sentido común, es obvio, que es una pagina de encuentro de Soldados, y por eso dude, pues son pocos estos últimos, los que se acuerdan de sus mandos con agrado, posiblemente y en muchos casos por culpa de nosotros los profesionales, y también y no me cabe duda de ello por culpa de, ser el servicio militar, obligatorio.
No obstante y gracias al maravilloso y humano recibimiento que me dispensaron mis compañeros y amigos de nuestra, como digo yo, Gloriosa “Patrulla Boquerón”, me integre entre todos ustedes, y fueron una parte de ellos los que animaron a escribir. Terminados mis relatos, no sin interrupciones extemporáneas y en algunos casos destempladas, siempre de la misma persona decidí no volver a escribir .Pero un buen día el compañero Albert Marín, escribió algo y yo le conteste y así seguí, y sin darme cuenta, con este tema tan apasionante y tan estudiado por mi.
Y es ahí donde empieza el problema, y se llega a un momento en que alguien traspasa los límites que mi dignidad me ha impuesto para ciertos temas, lo que yo llamo mi Línea Roja. Me imagino que usted también habrá puesto ciertos límites a asuntos que atenten contra su dignidad y hombría. Y es seguro que Usted, y si yo los traspasara, al menos levantaría la voz.
En asuntos relativos a la Bandera y a España, o que vallan contra algo o alguien de la Institución a la que he servido, reconozco que soy muy susceptible con estos asuntos y lo que es peor muy intransigente, no me callo, no perdono y lo que es peor no olvido. Y soy consciente que pueda ser uno de mis grandes defectos, evidentemente me refiero a lo de no perdonar y olvidar. Pero debe comprender que esa ha sido mi profesión y lo que es más importante mi vida. Posiblemente es ahí donde radica el problema de que haya personas que no se den cuenta de que yo estoy recordando episodios vividos por todos nosotros, pero evidentemente yo soy un profesional, jamás se me ocurrirá a mi, decir algo que pueda herir la sensibilidad de alguien de este foro qué haya sido Soldado.
Y se puede imaginar que después de tantos y tantos años de haber tenido el honor de mandar Soldados, bien podría contar cientos y cientos de casos, que podrían herir, a esas personas. En fin creo yo, que el problema radica en las formas y en la inteligencia de saber cada uno donde se esta.
De cualquier forma he de reconocer que soy una persona que como los toreros, le gusta ir por la cara y por derecho y hoy a lo mejor no es políticamente correcto, como hoy se suele decir. Pero por otro lado y a estas alturas de nuestros años, comprenderá Usted que ya es difícil cambiar, aunque hoy, este de moda.
También lamento decirle, que he echado de menos que entre sus líneas haya faltado, al menos una cita, para el incalificable hecho de insultar a todos los Señores Suboficiales de los Ejércitos de España, y además gratuitamente y sin necesidad de ello, por el mero hecho de haber querido ser, solo eso, que para mi es mucho, esto es, Suboficial de los Ejércitos de España y que muchos de ellos dieron su vida, lo más grande que puede dar una persona por su Patria , en este caso ESPAÑA, y sin mirar atrás porque como decía José Camilo cela, los Militares creemos porque así nos han educado que después de la Bandera y de España, detrás no hay nada, absolutamente nada. Aquellos se merecen al menos un respeto o por lo menos el silencio de quien no los tolere.
Tengo claro que no todo el mundo tiene que sentir lo que yo siento, ni aun, pensar como yo pienso. Pero si al menos respetar esta formas de sentir la vida como yo la siento y los valores que yo respeto, que son los que además he inculcado a mis hijos.
Señor Jaume, no obstante todo lo dicho, le pido disculpas, si con mis escritos, en mi propia defensa y en defensa de lo que creo, le he hecho sentirse mal o incluso se ha sentido faltado en el respeto, no era mi intención.
José Luis Fuentes García.
“El Chusquero del GACA ATP XII”