Que hacer?

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Román Martínez del Cerro
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Re: Que hacer?

Mensaje por Román Martínez del Cerro »

Juan Ant. Cabrera Campos escribió:Para Román Martínez del Cerro:

La fotografía de la que haces referencia fue publicada el pasado día 17 de Noviembre en el diario Republica.
En este mismo diario en días anteriores y posteriores han salido más fotos de diferentes miembros del Gobierno saludando a Mohamed VI; menudos cabezazos dan cuando saludan al “SATRAPA”, he llegado a pensar en una posible lesión en las cervicales.

La misma inclinación deberían efectuar cuando juran su cargo en la Moncloa delante de nuestro Rey, antes de pronunciar con la manita en la Constitución
“PROMETO POR MI…..”

¿Qué le deben todas estas gentes al Rey de Marruecos?

Saludos Román.

Juan Ant. Cabrera Campos – cabo Jerez – Smara.
He suprimido la foto hasta verificar si es auténtica o fruto del Photoshop
Juan, ¿es esta la foto? Saludos, Román
Última edición por Román Martínez del Cerro el 21 Nov 2010 20:41, editado 1 vez en total.
Ingenieros Aaiún
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Román Martínez del Cerro
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Re: Que hacer?

Mensaje por Román Martínez del Cerro »

He suprimido la foto hasta verificar si es auténtica o fruto del Photoshop
Juan, otra de las fotos tan conocidas. Para mi son fotos tan explícitas que me dan dudas de su autenticidad. Siempre pienso, ¿serán de verdad o serán manipuladas por el Photoshop? Si nos fijamos en el mapa de esta foto, pronto volveremos a nuestro querido Sahara, aunque, supuestamente, bajo otra soberanía. Visto lo visto y como creo que mis familiares proceden de Cantabria, allá por los tiempos de Don Pelayo, iré buscando sitio por esos bonitos lugares, para no caer, de nuevo, bajo el Imperio Musulmán. Ocho siglos tardamos en reconstruir la unidad de España, en la otra ocasión. Un abrazo, Román
Última edición por Román Martínez del Cerro el 21 Nov 2010 20:41, editado 1 vez en total.
Ingenieros Aaiún
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Juan Ant. Cabrera Campos
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Re: Que hacer?

Mensaje por Juan Ant. Cabrera Campos »

Estimado Román:

Efectivamente la 1ª fotografía es de la que hablamos.

En relación con la 2ª fotografía; es también real y salio en varios medios de comunicación cuando se produjo, ello fue en la visita efectuada por Rodríguez Zapatero antes de ser Presidente del Gobierno. Días después de la famosa toma del Islote Perejil.

Están “Guapos” todos….., ehhhh.

Saludos.

Juan Ant. Cabrera Campos – cabo Jerez – Smara.
Antonio N. Marrero
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Re: Que hacer?

Mensaje por Antonio N. Marrero »

La foto esa que has traído en que aparece Zapatero y Mohamed con un mapa es un montaje de photoshop. En realidad se trataba de un monumento con nombres escritos. Por algún lugar debo tener la original, pero no la encuentro. O sea, la tal foto es falsa y conste que que no soy de ninguna manera un forofo del presidente.

Saludos cordiales
Albert Marin Ausin
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Re: Que hacer?

Mensaje por Albert Marin Ausin »

La foto del Rubalcaba con el Sultán de Marruecos, me parece un montaje de Fotoshop. Fijaos que la fuerte luz que se proyecta sobre la cabeza de Rubalcaba, no lo hace sobre el cogote del Sultán.

Por otra parte, la foto del Zapatero con el Mapa del “Imperio Magrebí” extendiéndose por el sur de la Península, incluyendo Las Canarias, tengo entendido que también es un montaje. Aunque este provocador mapa, sí estaba en el despacho del Sultán cuando recibió al Zapatero.

En cualquier caso, sean o no montajes fotográficos, la actual política española se refleja muy bien en esas fotos.

Si son auténticas...(¿?)....¡no! no puede ser, de lo contrario.... ¡¡socorrooooo!!

Saludos
Albert Marín
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Román Martínez del Cerro
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Re: Que hacer?

Mensaje por Román Martínez del Cerro »

Juan Antonio, Antonio y Albert, como dije antes, soy incrédulo por todo lo que representan las fotos. ¡Es demasiado! Pero, en los tiempos en que estamos, tampoco me atrevo a asegurar lo contrario. El Photoshop hace maravillas y el ingenio humano lo mismo. ¿Recordáis la felicitación de Navidad, de hace unos años, de la Casa Real? Resultó un mucho de Photoshop. Pero si tenéis originales, como apunta Antonio o se puede verificar la autenticidad, como apuntaba Juan Antonio, sería bueno para general conocimiento. Y, para un futuro, estar con la mirada critica para evitar engaños.
Saludos, Román
Ingenieros Aaiún
Enero a Diciembre 1975
Antonio N. Marrero
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Re: Que hacer?

Mensaje por Antonio N. Marrero »

Román, trataré de buscar la foto original, la recibí hace meses. No le presté mucha atención, entre otras cosas porque nadie inaugura un monumento a un mapa. En los últimos tiempos este tipo de montajes se están convirtiendo en costumbre y con fines de lucha partidista. También recuerdo de otra foto, esta no manipulada, en que aparecían políticos españoles en el despacho del sultán, en que sí que había un mapa fantasioso de Marruecos, pero no el del Gran Maghreb del Istqlal. Se quiso usar esa foto como que los socialistas aceptaban la ocupación de sahara, pero héte aquí que los contrarios rescataron otra foto casi parecida, en el mismo lugar, sólo que el político español de la foto era Aznar.

De todas formas, no creo en absoluto necesarias esas fotos cuando existe una enorme cantidad de textos que no dice mucho a favor de nuestros gobernantes y su sumisión a Marruecos.

Saludos cordiales
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Juan Luis Jimenez
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Re: Que hacer?

Mensaje por Juan Luis Jimenez »

Borrado por su contenido politico
Manuel Garcia
Antonio N. Marrero
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Re: Que hacer?

Mensaje por Antonio N. Marrero »

Juan Luis, por mi parte nunca le he colgado el sanbenito del problema de Sahara al último que ha llegado, mas bien siempre me he ido al origen y ese está situado en el régimen anterior y su cabezonería al no querer descolonizar y cuando las circunstancias internas empeoraron para ellos, simplemente dieron la orden de retirada sin cumplir el proceso de descolonizar como mandan los cánones. El resto, ya se sabe, los gobiernos democráticos, heredaron un grave problema, que sigue existiendo y que no pueden o quieren resolver. Ningún gobierno de ningún partido concreto lo ha hecho. Si quieres una opinión de futuro, no creo que el futuro gobierno que por lo que parece va a ser del PP vaya a resolver nada. De mucho de lo que hablan ahora, se olvidarán. pero, una cosa está bien clara, antes que suceda ese cambio político, marruecos hará todas las presiones imaginables porque sabe que con los otros será más complicado.

Las ventajas de un régimen democrático por mi parte no las he discutido jamás. Con aciertos y errores, normales por demás en cualquier país de este tipo, lo prefiero al anterior. Sin discusión. Por lo mismo, no tengo inconveniente en afirmar que en el país vecino rige un régimen no democrático, teocrático mas bien, dictatorial y en el que las libertades que gozamos aquí allí no existen así como el respeto a los derechos humanos. Es un país regido piramidalmente, con un poderoso grupo de poder, el Majzen y que es quien controla la riqueza y el poder en país. También, que su postura hacia España ha sido de constante tensión, enfrentamientos a veces armados, constantes incidentes y presiones para lograr sus fines usa los medios que ni me molesto en detallar porque son más que sabidos. Llevarse bien con semejante vecino es muy difícil porque haga lo que se haga siempre volverá a las andadas y la historia lo demuestra. En el caso concreto de Perejil, a Aznar le montaron un pulso de fuerzas y resistió al igual que la retirada de embajador. En eso en concreto, en mi opinión lo hizo bien, lo que no debe entenderse como que para mí ha sido lo mejor que ha gobernado Espana ni mucho menos. pero volviendo, está documentado que Aznar resistió también y primeramente a las pretensiones francesas de que España regalase Sahara a Marruecos. Lo de Bush y compañía, fue un espectáculo deplorable, pero allá él.

Quienes tienen que encontrar una solución al problema de Sahara son los gobiernos no los ciudadanos, que nos limitamos a opinar libremente. Lo que sí que podemos hacer y en mi caso hago, es exponer mis opiniones y traer informaciones que puedan servir para que otros estén mejor informados. Al igual que otros hacen y se lo agradezco.

Finalmente, discrepo de tu opinión de. "... perdieron su oportunidad cuando España se la ofreció." Que yo sepa España no les ofreció nada excepto aceptar lo que se les quisiera imponer. Nunca se les llegó aconsultar en un referédum válido. No hubo nada excepto los hechos consumados de entregarlos a Marruecos. Esa es la patata caliente: que nos largamos sin cumplir los trámites y que pese a no estar allí, seguimos figurando como administradores legales del territorio.

Saludos cordiales
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Juan Ant. Cabrera Campos
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Re: Que hacer?

Mensaje por Juan Ant. Cabrera Campos »

Estimado Román:

Sí las fotos son trucadas, retocadas y manipuladas, yo, no lo sé. Con referencia a la 1ª como te dije sé ha publicado en el diario http://www.republica.es , día 17 de Noviembre de año en curso, en la portada.

La 2ª fotografia, es como bien te digo del Sr. Rodríguez Zapatero cuando antes de ser Presidente del Gobierno, cuando fue a Marruecos tras el asunto de la isla Perejil. Esta segunda foto es la que en multitud de ocasiones y en el Congreso de los Diputados le han “afeado” al Sr. Rodríguez Zapatero los distintos intervinientes en algunos debates.
---------------------

http://blogs.periodistadigital.com/poli ... _mapa_4747


http://www.abc.es/20100920/espana/rabat ... 01134.html

Esto se puede leer en dicha dirección en ABC:

La primera vez que José Luis Rodríguez Zapatero y Mohamed VI se vieron cara a cara fue el 18 de diciembre de 2001 en Rabat. Zapatero viajó al reino alauí como jefe de la oposición y desoyendo las llamadas del Gobierno del Partido Popular, enredado en una importante crisis con Rabat, que había retirado a su embajador y que meses después, en julio, ocuparía el islote Perejil la víspera de la celebración de la boda del monarca.

Zapatero fue recibido por Mohamed VI en el Palacio Real, donde ambos fueron fotografiados conversando delante de un mapa en el que, evidentemente, el Sahara Occidental, aparecía como parte del reino. Las portadas de los diarios dieron cuenta de ello al día siguiente. Marruecos, con ayuda de la oposición española, pegaba de esta forma una bofetada al que por entonces era su principal enemigo en el extranjero, el presidente José María Aznar.

--------------------
Con un poco de más tiempos intentare buscar los titulares de aquellos días. Tengo dudas en las fechas de la foto nº 2, año 2001 ó puede ser 2.003

Saludos.

Juan Ant. Cabrera Campos – cabo Jerez – Smara.
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Román Martínez del Cerro
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Re: Que hacer?

Mensaje por Román Martínez del Cerro »

Juan Antonio, efectivamente la foto del saludo de Rubalcaba, cuando me la han mandado, me dicen que es del diario: “República.es”. Pero yo si voy al enlace, no logro verla. Por ejemplo, el enlace que tu pones, me lleva al diario de hoy día 22 y no se como ver el del día 17. Por otra parte, como dice muy bien Antonio Marrero, es raro que se inaugure un monumento a un mapa. Tiene hasta unas cortinas para correr, en el acto inaugural. Aparece ese mapa con parte de la Península, Las Canarias, el Sahara etc. sombreado como de Marruecos. Conocemos los reproches a ZP por la foto con un mapa al fondo, pero ¿estamos hablando de la misma foto?. Esta es muy descarada y pudiera ser una manipulación de la primera y verdadera. Pero como digo, no puedo ni afirmar ni negar nada.
Cada uno podemos tener nuestras preferencias, simpatías, principios, etc. Pero siempre debemos defender la verdad. Con ella se va a todas partes. Por el contrario, el refrán “antes se coge a un mentiroso que a un cojo”, es totalmente cierto. Por eso mi interés en conocer si estas fotos son verdaderas o fruto de una manipulación.
Gracias por vuestros comentarios.
Un abrazo, Román
Ingenieros Aaiún
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Juan Ant. Cabrera Campos
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Re: Que hacer?

Mensaje por Juan Ant. Cabrera Campos »

Estimado Román:

Estoy totalmente de acuerdo con tu exposición. Yo, también he intentado entrar en el diario “Republica.es”, de hecho he entrado pero no puedo ir a la fecha de “marras”, no sé si dicho rotativo tiene o carece de hemeroteca. Pero cuando me lo mandaron el mismo día 17 y me adjuntaron la dirección Web, la foto estaba en portada.

Con relación a la segunda, amplio lo siguiente. He visto dicha foto en distintos sitios. Lo que sí tengo claro es haber escuchado en las distintas alocuciones dirigidas al Sr. Presidente del Gobierno en el Congreso de los Diputados, su error con referencias a una foto con Mohamed VI delante de un mapa, estoy de acuerdo contigo sí se trata de esta misma foto. Este reproche lo habrán escuchados más de una vez los asiduos a ver las intervenciones parlamentarias.

Los errores que cada cual cargue con los suyos, con los míos tengo qué me sobra y suelo admitirlos.

Saludos Román.

Juan Ant. Cabrera Campos - cabo Jerez – Smara.
Jose Hernandez Murcia
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Re: Que hacer?

Mensaje por Jose Hernandez Murcia »

Hola a todos,

Román, el primer enlace conecta con la edición el día 17-11-2010, el segundo enlace con un artículo de Oneto sobre Marruecos y mil cosas más.
La portada no la encuentro.

http://www.republica.es/2010/11/17/


http://www.republica.es/2010/11/17/el-c ... y-el-gran-
marruecos/


Por cierto, lo de la foto de zapatero con Mohamed VI es de lo más cachondo, las hay utilizando todo tipo de contenidos en el recuadro del “mapa”, hasta han colocado la caricatura del principe Felipe con la princesa Leticia tratando de traernos otro principito.

Saludos,
José Hernández Murcia
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Román Martínez del Cerro
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Re: Que hacer?

Mensaje por Román Martínez del Cerro »

José, los dos enlaces me llevan al diario del día de hoy, 22 del XI, no al del día 17. Posiblemente, como dice Juan, no tengan hemeroteca.
En cuanto a lo que me comentas de la foto del mapa, más sospechas de su falta de veracidad.
En cuanto al comentario de Pepe sobre el artículo aportado por Manolo, yo puedo decir que coincidí en varias ocasiones en el Aaiún con el General Gómez de Salazar y nunca le acompañaba ningún asistente nativo. Claro, en su casa no tengo ni idea. Yo le veía pasar, casi todos los días, en coche por delante de nuestro cuartel, Ingenieros, camino de un campo de golf o similar en la Sahia. Otras veces, en el centro del Aaiún, zona de la Misión y en alguna ocasión que visitó nuestro cuartel, por ejemplo el día de San Fernando, nuestro patrón, junto al Coronel Rodríguez de Viguri. Si es verdad que solía ir con el uniforme de la Policía Territorial. De todas formas, no dudo de la prudencia del General y en ningún caso cometería una imprudencia de esa naturaleza.
Saludos, Román
Ingenieros Aaiún
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Jose Hernandez Murcia
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Re: Que hacer?

Mensaje por Jose Hernandez Murcia »

Hola a todos,

Román, los enlaces te llevan al día 17-11-2010; el primero a la lista de artículos, el segundo al artículo de Oneto.
El despiste puede venir porque la cabecera del diario es del día 22 y no cambia.

saludos,
José Hernández Murcia
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