¿Qué hacer cuando un saharian@ te engaña?

[Román Martínez del Cerro]

Querido amigo Juan Piqueras, todos los compañeros que somos visitantes de esta página te tenemos un especial afecto ya que gracias a ti, hemos disfrutado de esta magnifica página que has creado y mantienes. Pero además, ello ha sido motivo de numerosos encuentros, lo que ha posibilitado muchas amistades, unas antiguas y otras nuevas. Por otra parte, tu moderación, buen criterio y discreción, ha sido motivo de equilibrio en este variado colectivo de Veteranos del Sahara. En mi nombre y creo que todos los compañeros estarán de acuerdo conmigo, en el nombre de todos, muchas gracias.
Pero, desconozco los motivos, últimamente estás escribiendo frases que son imposibles que sean realmente lo que piensas de tus compañeros Veteranos del Sahara. En el Foro, ¿Qué hacer?, te refieres a unos compañeros, como acumuladores de odio contra el F.P. y en este Foro, hablas de que te imaginas a compañeros disfrutando viendo un ahorcamiento en la plaza pública o tirando piedras con todas sus fuerzas en una lapidación contra unas personas que han engañado a unos compañeros saharianos. Juan, yo estoy seguro que tu no puedes pensar esas cosas de ningún compañero tuyo del colectivo de Veteranos del Sahara. No se si te encuentras nervioso, agotado o cualquier otra casa de estas que por desgracia sufrimos de vez en cuando. Pero, te insisto, es imposible que en circunstancias normales tu pienses esas cosas de ninguno de tus compañeros Veteranos del Sahara.
Aquí nos reunimos un grupo de amigos para ayudarnos unos a otros. Para entablar o fortalecer nuestra amistad. Yo te pido por favor, que borres esas frases pues pienso que no expresan tus verdaderos sentimientos. En circunstancias normales, seguro que nunca las hubieras escrito, ni pensado. Juan, ayúdanos a limar asperezas.
Muchas gracias y un abrazo sahariano,
Román

[Diego Padrón Lorenzo]

Buuuuufffff......,¡Cuánto daño han hecho a nuestro colectivo!

Sólo espero que ese daño no sea irreparable.

[Javier Leria]

Hola a todos
Yo por supuesto que no quiero la laoidacion de nadie, y si en algun momento lo habeis creido alguno, decirmelo y rectificare lo que sea preciso.
Ahora podeis decirme que es meterme donde no me llaman, pero el otro dia comentando con Diego le dije que en dos casos similares que conozco, uno el que he contado anteriormente (compañero de trabajo) y el otro me afecto muchisimo mas pues es familiar mio, los dos tenian el mismo problema, la aficion incontrolada al juego, esto se llama LUDOPATIA y es una enfermedad, del primero no se como evoluciono, del segundo que como dije es familiar mio, lo reconocio, se puso en manos de especialistas y afortunadamente se recupero, pero no solo ella sino su familia, amigos y por supuesto su maltrecha economia. No quiero decir con esto que sea el mismo caso pero quizas los que vivis en su entorno podriais descubrir algo, ¿o ya sabeis que hacia con el dinero que recaudaba?
Abrazos
Javier Leria

[Albert Marin Ausin]

Amigo Pepe, no erras al decir que Juan y Tere valen mucho…No sabes cuanto! Mi admiración por ellos y por los demás.
En cuanto a “la pareja” que ha traicionado a sus amigos, y sin justificar su bajeza y ruindad, habrá que tener en cuenta aquel dicho de. “No juzgues a nadie si conocer antes su infierno”.
Desconozco si alguna vez sabremos cual es ese “infierno” y si llegarán a dar la cara.
Yo soy un pequeño afectado, aunque monetariamente soy de los menos damnificados. Siento desazón al pensar en la frustración de los que se comportaron como buenos y generosos amigos, y siento pena por los que pensaba que eran amigos y de fiar.
Yo ya había caído en trampa parecida hace unos años, en aquellas dos ocasiones me estafaron el equivalente a varias mensualidades de un trabajador. Lo que más me dolió fue el engaño y perder a lo que pensaba eran amigos, a pesar que no me sobraba aquel dinero. Ahora ha sido una cifra simbólica, pero una pena grande.
Salud y amistad, lo más valioso.
Albert Marín

[angel pelecha]

Queridos amigos:
Cuando se abrió este foro vi con disgusto algunas anotaciones que estaban perfectamente en contra con la discreción que habíamos rogado al resto de los compañeros, pero tampoco le dí mas importancia ya que eran unos pocos y la Web la visitan muchísimos, además otras anotaciones me parecieron sensatas y constructivas de manera que pensé que la cosa iba en general bien. Solo volví a poner un brevísimo apunte cuando un compañero se permitió la insensatez de dar datos para empezar a hacer una especie de quiniela de culpables ¡que locura!
He estado unos cuantos días de viaje y ahora cuando vuelvo veo que el asunto aún colea y en una dirección que me disgusta aun mas, por eso me pongo ahora a teclear en el ordenador.
Si tenéis la bondad de volver a leer nuestra nota inicial veréis que nuestros objetivos eran tres: El primero que los estafadores no pudieran volver a cometer otra fechoría entre los saharianos. El segundo que esas personas desaparecieran de la Web y el tercero que la web no se ensuciase. Para ello creo que fuimos suficientemente claros. No pretendo afirmar que estuviéramos acertados ni que nuestro objetivo estuviese bien escogido pero, era sincero y de ninguna manera retorcido en ninguna dirección. Luego volveré sobre este punto.
No había pasado literalmente un minuto desde la primera anotación cuando un compañero pedía ya los nombres y apellidos de los encartados. Me permito incluiros aquí abajo mi respuesta.

"Hola Manolo, buenas tardes:
Mira, hazme un favor. Léete bien el escrito. Representa la voluntad de las personas que en él aparecen. Hemos reflexionado mucho sobre el tema. Si hubiésemos creido que era conveniente ser mas explícitos lo hubiéramos sido; pero no ha sido así. No deseamos un Auto de Fe, no creemos que eso convenga a nadie. Queremos evitar que de ahora en adelante otros compañeros puedan pasar por ese trance y para eso estamos dispuestos a orientárles. La pena nuestra ya es suficiente que la pasemos nosotros solos.
Un abrazo"

Podéis sustituir la expresión "Auto de Fe" por la de "Linchamiento público" mas o menos va a resultar lo mismo. Esta idea es mia y de nadie mas. Si Juan ha escrito algo semejante seguro que ha sido por un reflejo condicionado por el disgusto que tiene una persona que esta trístisima y que ve que no paran de tocar el tema. Retomo el asunto: Yo si que he creido siempre en ello y en esa dirección he intentado influir en el resto de afectados. Cuando digo que creo en ello no puedo ponerme delante una cara como objeto de mi creencia sino que creo en ello porque forma parte de la naturaleza humana (no de todos claro o, por lo menos, no en la misma medida)
Durante estos últimos días había leido alguna frases en anotaciones de personas que deseaban que se publicaran los nombres que me parecieron desafortunadas. Ahora no las recuerdo exactamente y no tengo ganas de volver atrás para leerlas de nuevo pero, mas o menos, iban a decir que estábamos encubriendo a los culpables y que puestos a no dar nombres mejor no haber hecho una cosa que haberla hecho mal.
Bien, yo sigo creyendo que los dos primeros objetivos están cumplidos: Esas personas están completamente desactivadas para intentar cometer otra fechoría entre los miembros de la Web, fuera, claro, no tengo idea adonde les llevarán sus instintos. El segundo objetivo también esta cumplido (creo) Yo nunca pensé que esas personas apareciesen por la Web a dar explicaciones pero, en fin, igual me equivoco.... Ahora hay que conseguir el tercero ¡no ensuciar la Web!
Me váis a permitir que copie un par de fragmentos de anotaciones posteriores a la intervención de Juan Piqueras que quiero comentar. Las pondré entre comillas y después escribiré mis comentarios; seguramente debe haber una forma informaticamente mas digna de hacerlo pero, como no domino el tema de subrayar, cambiar colores etc. igual se me borra todo lo que he escrito y entonces si que me da un patatus. Ahi va:

"y según me han comunicado varios afectados por teléfono, la nota puesta por Ángel con el consenso de todos Ustedes no solo pretendía que no hubiese mas afectados sino que también de una manera soterrada se conocieran quienes eran". Querido compañero: las palabras se pueden estirar y retorcer todo lo que se quieran; las ideas que van detrás también. Que queden tranquilos el resto de lectores de la Web. En ningún momento intentamos ninguna operación oblicua, eso es justo lo que no queríamos. Siempre estuvimos convencidos de que el pretender el anonimato de esas personas era lo mismo que ponerle puertas al campo. Eso ya lo entendíamos. No queríamos sus nombres en la Web
siendo objeto de un juicio público. ¿Queda claro? La persona que abrige dudas sobre las intenciones de la nota que se dirija a mi que fui quien la escribió. No me va a costar nada contestarle porque lo tengo clarísimo. Convencerle de la rectitud de nuestras intenciones puede que sea otra cosa, eso ya la lo comprendo. Es una absoluta ingenuidad pensar que todo el mundo piensa que los demás se mueven siempre guiados por la sinceridad.

"¿que hubiera pasado si los presuntos estafadores hubieran sido otros? Quiza no hubieras echo este escrito y puede ser que en ese caso si que aceptarias esa lapidación a la que te refieres." Querido amigo: Aquí vale lo mismo que en el último párrafo del apartado anterior. No todo el mundo piensa bien de otras personas. A veces si y a veces no. Unos algunas veces y otros casi nunca. Así somos las personas. Como yo no tengo la menor duda sobre la sinceridad, la rectitud y la sensibilidad moral y social de Juan Piqueras y, además, estoy convencido de que la inmensa mayoría de los compañeros comparten mis sentimientos, califico ese comentario simplemente de desafortunado. Nada mas, y estoy seguro de que cuando reflexiones un poco sobre ello me darás la razón.

Bien ¿podríamos ya dejar este tema y conseguir no enredar la Web? Os lo pido por favor, si es que se ha hablado incluso de los niños sahaíanos..que de despropósitos.
No creáis de ningún modo que el tema está acabado; de ninguna manera. Los afectados ya hemos iniciado una serie de pasos para que esas personas, hasta donde el respeto a la ley lo permita, no queden impunes. Creednos, estamos en ello; pero ese es un tema entre los que han abusado y engañado y los que creyeron, a pesar de las muchas evidencias en contra y optaron por soltar el dinero en la idea de que bien valía la pena arriesgarlo aunque hubiera tan solo una posibilidad entre mil de que el tema fuera sincero.
Un abrazo a todos y perdonadme por el rollo.
Angel

[angel pelecha]

Hola Manolo, buenas tardes:
No se si he entendido bien tu anotación en el apartado en que mencionas algo así como estar arrepentidos de haber puesto la primera nota. Si así fuera no te preocupes, nadie está arrepentido de ello. Creíamos y seguimos creyendo que habíamos de hacerlo. También suponíamos que algun problemilla saldría porque no todo el mundo piensa igual. Te pondré un ejemplo: Un saharaiano de aquí, muy cerca de Barcelona, me llamó el mismo día o al día siguiente de la primera anotación para decirme Oye, a mi me ha pedido dinero tal persona y mi respuesta fue: pues si no se lo has dado mejor y desde luego no se lo des. Entendió que mas no le iba a explicar ni insistió en ello, pero tuvo ya claro de que iba el tema. No sé que uso habrá dado a esa información pero, desde luego ha respetado el interés de los afectados por la discreción. Para mi ¡impecable! A otros les parece que debía ser la cosa un poco distinta, ya se sabe. De todas maneras mi gran satisfacción es que estando convencido de que prácticamente todo el mundo sabe quienes son esas personas, prudente y diría que respetuosamente se abstienen de escribirlo en la Web. Para mi ¡impecable también!
Un abrazo
Angel

[angel pelecha]

Manolo, tu tienes derecho a todas las velas de este mundo para participar en este velorio. Has preguntado lo que creias conveniente y ya está. Además, tu sabes perfectamente de quien estamos hablando y no has escrito nada al respecto, pues ¡¡¡impecable!!!
Un abrazo
Angel

[Josep Carim]

Compañeros :

Yo creo que a estas alturas de la historia, la mayoría ya no necesita saber los nombres, dejemos que los afectados sigan con el procedimiento, y los que han metido la pata podrían pedir disculpas, dar explicaciones a los afectados, y de alguna forma tambien al colectivo.

Es mi opinión.

Josep Carim

[angel pelecha]

Hola Pepe, buenas noches:
Seguro que tienes razón en todo y particularmente en lo de los pájaros liados a tiros con las escopetas. Cuando te parezca bien me escribes. Leeré lo que me mandes con muchísimo agrado y procuraré contestarte enseguida. Cuando nos veamos en Pineda charlamos tranquilamente, me encantará y verás que rápido nos ponemos de acuerdo.
Un abrazo
Angel

[Fernando del Toro Floro]

Estimado Ángel, voy a ser muy escueto y no quiero polémicas. Ahora si que me doy por aludido aunque no pusieras mi nombre. Mira, en todos los colectivos hay tiras y aflojas y en este no iba a ser menos, si yo he hecho ese comentario que llamas desafortunado, quizá tengas razón, pero ahora me vas a decir una cosa...¿y el de Juan Piqueras no lo es? por que parece ser que aqui hay muchos escalabraos y otros son los que se ponen la venda.
Mira Ángel si por lo que he puesto hay que pedir disculpas, soy lo suficientemente humilde y las pido, pero me gustaría que también los que ofenden las pidan.
Si yo he dicho lo que he dicho, es por que me parece increible que después de haberse sentido uno estafado (mas moralmente que materialmente) que encima se saque la cara por los presuntos, eso no lo entiendo y simplemente lo que he querido decir es simplemente que si hubiesen sido otras personas también los hubiera defendido, simplemente eso, seguramente me exprese mal, y no lo dudo, pero lo que queria decir era simplemente eso.
También quiero decir que la pagina no quedara manchada, es nuestra pagina y la debemos defender a capa y espada y repito, si tengo que disculpame, pido que se me disculpe, lo mas probable es que dentro de unos dias nos veremos y no me gustaría que por un asunto como este en el que no son cosas personales entre nosotros, estemos tirantes unos con otros, por lo tanto y por mi, este asunto se ha concluido, solamente contestare si se me menciona o se me insinua, pero si no, por mi, FIN.
Abrazos para todos.

[angel pelecha]

Queridos Fernando y Pepe:
Muchas gracias a los dos. Así se habla. Espero poder veros en Pineda y reirnos juntos del mundo y de sus miserias.
Un abrazo
Angel

[Josep Carim]

PEPEEEEEEEEE:

Cuando digo los que han metido la pata, me refiero a los estafadores.

Tienes que leerlo todo coñe jeje.

Yo tambien te quiero

Josep Carim

[Angel Benito]

Apreciados amigos, apenas una breve intervención para responder a Diego Padrón.
Amigo Diego, cuando me refiero a los lazos de amistad y compañerismo, que seguro resistirán la prueba, por supuesto que no incluyo en el grupo de los resistentes a los causantes de este engaño. Es en el resto en quien pensaba, en los defraudados moral y económicamente, y muy especialmente en los que por un motivo u otro hemos estado más cerca de ellos. ¿Cómo podría pensar en utilizar lazos de amistad para recomponer la situación después de esta experiencia? Cuando digo olvidar, expreso el deseo de que pronto nos olvidemos en la web de este desagradable asunto y volvamos a nuestras cosas. Que esto deje de ser el tema estrella de la misma. ¿Y olvidar a los pícaros? Yo procuraré hacerlo, pero entiendo que aquellos que hayan recibido daño económico no tengan el más mínimo deseo de olvidarlos y emprendan las acciones que estimen oportunas para resarcir ese daño, ya que el moral parece infinitamente más difícil.
Doy aquí por concluida mi participación en este tema con el mejor deseo de que los daños sean mínimos y no sirva para promover discordias entre los saharianos.
Un abrazo,
Ángel Benito

[Diego Padrón Lorenzo]

Gracias Ángel por tu explicanción, ye te dije que seguro no había entendido tu escrito. Realmente necesitaba tu aclaración a mi falta de "entendedera".

Otro abrazote,

Diego

[Juan Ant. Cabrera Campos]

Seria un gravísimo “error” el entender o interpretar de mala manera o poco rigurosa cualquiera de las opiniones expuestas por los distintos intervinientes; cada cual tiene su propia forma de exponer y escribir.

Seria un gravísimo “error” que este asunto nos enfrentara entre nosotros mismos, menuda risa le vamos a proporcionar a la famosa “parejita”, qué a muy buen seguro siguen visitando, leyendo y opinando sobre esta Web.

Seguiría siendo un gravísimo “error” el seguir dedicando a esta “parejita” un segundo más de nuestro tiempo y de espacio en nuestra Web, no merecen la pena. El objetivo de los afectados se ha cumplido sobradamente –PONERNOS EN AVISO AL RESTO DE COMPAÑEROS- ahora solamente a los afectados les toca decidir y tomar cuantas medidas crean oportunas, para que se les reponga el daño causado.

Solo ellos tienen el derecho moral para ejecutar, editar y comentar lo que les venga en gana.

Saludos.

Juan Ant. Cabrera Campos – cabo Jerez – Smara