Del libro diario anotacion 628

[Juan Piqueras]

Román Martínez del Cerro:

Por una serie de circunstancias he tenido y tengo relación con franceses. Siempre me llamó la atención su apasionado amor por su país. Es digno de admiración. ¿Ocurre esto en España? Independientemente de ideologías u otras razones, ¿no parece que nos avergonzamos de manisfestar nuestro amor por España? Desde luego, no es el caso de nuestro compañero, ahora residente en America. Tengo entendido que en USA se manifiesta, sin reparos, el amor por su país y por su bandera. Algo de eso debemos aprender nosotros. ¿No os parece?

[Juan Piqueras]

Julián Torres Pordomingo:

Ya lo he dicho en otras ocasiones; soy y me siento Español por los 4 costados, mis raices están en Castilla-Leon (Zamora y Salamanca) y mi vida, desde los 4 años (ya tengo 51) esta en Catalunya y catalanes son mis hijos, aquí fuimos recibidos con los brazos abiertos, aqui nos hemos labrado un futuro, aqui seguirán mis hijos, mis nietos y aqui terminaremos nuestros dias, quiero a esta Tierra como quiero a la de mis padres (donde vuelvo por vacaciones todos los años sin faltar uno), y esta Tierra es España,
mal que le pese a muchos.Es verdad..envidio a países como USA en lo que se refiere a su amor por su Patria, pueden ser Texanos, Californianos, Neoyorquinos..con su especial forma de gobiernos de ESTADOS, pero ninguno reniega de ser de los E.U.A, y de eso debemos aprender los españoles..a querer mas a nuestra Patria:ESPAÑA,
Por eso yo digo VIVA CATALUNYA, VIVA ESPAÑA y VIVAN TODAS NUESTRAS COMUNIDADES, que conforman el ESTADO
ESPAÑOL!
Saharianos : Un abrazo a toas las güeñas gentes..de ESPAÑA
B.I.R-1 / 75 - 3a CÍA. - MAYORÍA

[Juan Piqueras]

Albert Marín Ausín

Amigos saharianos, me gustaría opinar sobre algunas de las cosas que se han dicho en este debate.
"Mediocridad Marxista": En defensa de Carlos Marx, hay que considerar que sus tesis fueron escritas en el siglo XIX, cuando la mayoría del pueblo o era proletaria y sus condiciones sociales y económicas eran lamentables, o eran agricultores que trabajaban para el señor feudal. Todavía hay muchos países del tercer mundo que un socialismo marxista bien aplicado les podría sacar de la miseria. Desgraciadamente el socialismo o comunismo (como queramos llamarle) que en pasado reciente se impuso por la fuerza, bajo férrea dictadura en muchos casos, además de fracasar, fue el máximo destructor del pensamiento marxista. Marx, siglo y medio después habría desarrollado otra tesis. Marx no tiene la culpa de la "mediocridad", falta de escrúpulos, etc. de líderes llamados marxistas, al igual como Jesús no tiene la culpa del daño que la Iglesia oficial Católica (ya no digamos la inquisición) ha hecho al aplicar mal su doctrina.
A España le ha hecho mucho daño el que los "fachas" (a nivel popular un facha es lo mismo que sea fascista Italiano, Nacionalsocialista alemán, Nacional Católico Español, Falangista, etc.) se hayan apropiado de ella como sentimiento nacional para excusar sus tropelías e imposiciones. Hace 30 o 40 años de forma oficial y ahora de forma sectaria, los fachas siempre aluden a España y su bandera como si fuese de su exclusiva propiedad, solo hay que ver como en partidos de fútbol entre equipos españoles los "ultra sur", "Brigadas blanquiazules", etc., o sea, energúmenos violentos la mayoría de ellos, lucen sus emblemas nacionales y atacan a los aficionados del equipo contrario al grito de viva España.
La bandera Española hay que enarbolarla cuando se compite con un equipo extranjero, pero entre equipos españoles no tiene sentido.
Probablemente "Pichuco" está muy influenciado por arengas que en su día se oían (hoy todavía se oyen a algunos grupúsculos) como: ¡Viva España, ¡Viva el Ejercito! ¡muerte a los rojos y separatistas! ¡Zapatero Ca....)
Indudablemente el "Pilucho" se ha equivocado al interpretar como facha la expresión de José Félix, este ha demostrado ser persona culta y reflexiva, con sus ideas particulares (como todo el mundo tiene las suyas) y respetables.
Yo, además de sentirme Tarraconense, también me siento Catalán y, por supuesto, Español.
Ningún Español tiene que sentir escrúpulo alguno por decir Viva España, a pesar de que ese sea el "arma arrojadiza" de los fachas cuando se dirigen a otros españoles con diferente concepto de lo que debería ser España.
Viva mi familia y hogar, Viva Tarragona, Viva Catalunya, Viva La Rioja, Viva Burgos, Viva el resto de España, Viva España y VIVA
TODA LA BUENA GENTE.

[Juan Piqueras]

Juan Antonio Cabrera Campos:

Para Ángel Alda:
Estimado Ángel, no es esta la primera vez que intercambiamos opiniones, recuerdos o vivencias en esta pagina, valoro de una forma muy especial tu sinceridad al exponer tus vivencias y tus explicaciones. Aquellos años fueron duros para todos, la cuestión "creo" estaba en saber en que sitio ponerse o mejor dicho el pensamiento de cada uno. Me acabas de traer recuerdos entrañables de tertulias y discusiones entre amigos, porque a decir verdad, no creo que ni unos ni otros tuviésemos las ideas muy claras, siempre me llamo la atención desde una edad muy temprana el tema del "MURO", no dejar salir y no poder entrar. Me gustaria saber si en tus reuniones con el Comte. Agirre en el C.M. Virgen de África le esplicastes tus vivencias juveniles dado que el Comte respiraba al revés. En cuanto a la traída de la Democracia sigo pensando que entre todos la consegimos, aquella primera votación con un "SI" arrollador, era el triunfo de todos los Españoles. Lo que no entiendo y creo que lo comprenderas es que en estas paginas que normalmente siempre estamos los mismos y la gran mayoría nos conocimos en Guadalajara, venga un tal pichuco y sin venir a cuento y sin saber quien es, le falte el respeto a cualquiera de nosotros y fíjate tan pancho, nosotros discutiendo. Desde hace algún tiempo un grupo de personas somos invitados por distintos Países a través de sus Embajadas a visitarlos, estos son los antiguos llamados del este, los viajes cada uno se "PAGA" el suyo, el objetivo es atraer inversores, crear infraestructura, construción de viviendas, etc., cuando sales de las llamadas rutas turísticas y te introduces en los interiores es de pena, falta de todo y las cosas más elementales, es en ese momento cuando piensas que cono hicieron tanto marxista y tanto comunista, algunos de estos países han firmado el tratado de adhesión a la C.E. otros están a las puertas, les notas unas desganas, unas falta de confianza en si mismo que es alarmante, preparesmosnos que ahora nos toca pagar a nosotros. Me parece que este incidente va a sevir más para unirnos y cuando se "CUELE" otro pichuco, le ponemos una semana de mamporrero en la ferga de camellos de nómadas.

Un abrazo, Juan Ant. Cabrera-cabo Jerez-Smara

[Juan Piqueras]

Angel Alda:

Solo dos comentarios. Sobre Aguirre: no era común hablar con él sobre sus ideas privadas. Pero si te puedo decir que era un hombre muy ¡lustrado y culto y de ideas democráticas plenas.
Sobre los países del Este. Yo personalmente desde la Primavera de Praga, nada mas y nada menos que en el 68, era absolutamente consciente del fracaso político, económico y social de todos esos regímenes. Y esa ¡dea era bastante dominante en la izquierda europea de aquellos años. Hace ya mucho tiempo que las batallas ideológicas de la guerra fria terminaron. El eje dialéctico este-oeste paso a mejor vida con la caida del muro. Quedan elementos como China que ya no pueden inscribirse en la misma lógica y restos fosilizados como Cuba o Corea del Norte que no marcan senderos a nadie. Sobre el incidente inicial de este hilo pues mejor olvidarse ya del tema.

[Juan Piqueras]

Jose F. Olarte

Hola a todos:
Anteayer transmití mi agradecimiento colectivamente a todos los que tuvisteis la amabilidad de aportar comentarios a la respuesta de Pichuco a mi anotación #638 L.D.; hoy quiero hacerlo, sino con carácter individual, al menos dando el crédito que se merecen los mas pertinentes, relevantes, germanos o esenciales al contenido de las mismas. Espero, sincera y entusiásticamente, que el hecho de que el polvo de los juzgados californianos se me haya metido sin remedio en el tuétano, no signifique obstáculo insuperable para lograr comunicar con vosotros, para intercambiar ideas, sentimientos y nociones, para expresarme de tal manera que se me comprenda sin lugar a duda razonable. En última instancia, de eso se trata: de razonar hechos, de justificar convicciones, y sobre todo, de aportar ideas constructivas que nos ayuden a reforzar nuestro maravilloso vitalismo español, nuestra mutua comprensión, nuestro mutuo respeto y, consecuentemente, nuestro mutuo cariño. No se me pasa por alto que la índole de la lógica, del pensamiento racional, del juicio critico, pudiera parecer a algunos de vosotros poco 'romántica', pero, por si acaso, yo ya dije con motivo de la celebración de San Valentín que os quiero mucho a todos, así que no esperéis que me repita como una morcilla cada uno de los restantes 364 días del año.
Debido a mi modesta familiaridad con los coloquialismos, los modismos, los eufemismos, así como las variantes típicas de jerga, ortografía y pronunciación chicanas y mejicanas ( gajes del oficio!), lo que me intrigó del apunte de Pichuco fue la forma en que deletreó su "apelativo", como diría Fernando. La verdad es que lo primero que se me ocurrió fue que el enigmático personaje pudiera no ser español. En serio, pensé que pudiera tratarse de algún pachuco, es decir de alguien de Pachuca (Méjico), o quizá, de El Paso (Texas), a cuyos nativos chícanos también se les llama vpachucos'--como una deformación lingüística de Paso—al otro lado del Rió Grande, en Ciudad Juárez. Naturalmente, dado el caso de que el dominio del idioma español (fuera de España se llama español) sea tan sumamente limitado entre el elemento chicano, así como el chichimeca (norte de Méjico), seria ingenuo esperar que alguien tuviese suficientes conocimientos de vocabulario—formal, coloquial, técnico, idiosincrásico, regional, ETC.—, o de gramática, como para reconocer incompatibilidades de significado. Oír campanas es fácil; saber dónde sonaron, no tanto.
Como dije anteayer, el significado de moda en España de la palabra 'facha' se tomó del término 'fascio', pronunciado durante el discurso en italiano de cierto fascista prominente que visitó Madrid durante el desmadre de los años 70—no puedo ofrecer más detalles, pero mi información proviene de buena fuente. Hasta entonces, como sabemos, 'facha' no tenía nada que ver con nadie cuya ideología fuese reaccionaria, sino que significaba 'traza', 'figura', 'aspecto', 'esperpento', 'mamarracho', 'adefesio', ETC. Personalmente, pienso que es un error dar palabras españolas a ideologías que no lo son. "Generalizando", como dijo en otra ocasión el amigo Blas, la afirmación de Albert de que sea lo mismo ser fascista, 'Nazi', nacionalista católico, o falangista—no obstante ser válida "a nivel popular", así como un excelente tema de debate para otra ocasión— carece de fundamento racional e histórico suficientemente sólido como para tomarla en serio; "concretando", es perfectamente válido en todos los sentidos interpretar el significado de 'facha' como 'reaccionario'—no olvidemos que las mencionadas ideologías abogaban por la necesidad social de reaccionar ante la amenaza que el comunismo internacional suponía para los valores culturales de Occidente. Es un hecho histórico incontrovertible que España nunca formo parte de las potencias del Eje, desacreditadas tras su derrota en 1945. La comparativamente insignificante participación bélica de los voluntarios de la División Azul se debió, como sabemos, a otro tipo de motivación...Cuando mi compañero ocasional en los tribunales, Misha Medvedev (normalmente se dedica a la interpretación médica; los rusos no se meten por estos lares en tanto problema con la ley como los hispanos), me invita a que vaya a la catedral ortodoxa rusa local a oírle cantar en el coro, siempre le digo: iré cuando Russia devuelva los lingotes de oro del Banco de España que nos birló Stalin. El hombre, antiguo Tte. Coronel del Ejército Rojo, baja la cabeza, sonríe, se cubre la boca con la mano y me dice al oído, ceremoniosa y confidencialmente: "Stalin, worse than Hitler"— Stalin, peor que Hitler). Una cosa es apropiarse el significado de una palabra —como vgay', por ejemplo, que en inglés significó siempre 'jovial', 'alegre', 'cariñoso', 'exuberante', ETC., y ahora sólo se usa para definir la identidad y las actividades de los homosexuales de ambos sexos—y otra muy distinta, como diría Julián, colgarle el "sanbenito" de fascista a cualquiera que tienda a sentirse cómodo con valores tradicionales — no necesariamente "sencillos", "arcaicos ", o primigenios, Francisco. El acuñamiento por parte de la izquierda española de 'facha' para significar fascista, fue un golpe bajo. Los golpes bajos, vayan en la dirección que vayan (lo de llamar 'rojos' a los republicanos no comunistas durante nuestra Guerra Civil, fue un golpe bajo por parte de la derecha española), revelan falta de civismo hacia el adversario, ya sea deportivo o político, y, desgraciada y simbólicamente equivalen a tirar piedras a nuestro tejado común.
Respecto a 'Viva España', "confundir el atún con el betún", como diría Román, no es prerrogativa de foráneos hispano-parlantes—con quienes tenemos, por cierto, una deuda histórica de coherencia lingüística. Recuerdo que durante mi mocedad en Haro, La Rioja, decir 'Viva España' se consideraba como una tentativa sutil de subversión monárquica— entonces lo políticamente correcto era decir 'Arriba España' (como los Comuneros de Castilla, los falangistas se oponían a la idea de instalar en el Trono de España a un monarca de sangre extranjera); hoy, para algunos, decir 'Viva España' equivale a ser 'facha'. O sea, que no hay manera de entenderse, y a esto va a haber que ponerle fin. Sin perjuicio de que se confieran plenos poderes al compañero General Cordero— a fin de que si volviera a sorprendernos otro "PIXUELO", le arranque el "mantelillo" y luego lo saque de la duna a paso ligero, pa' que se entere de lo que vale un cuplé de carnaval (Viva Sevilla, ea!)—me gustaría proponer que, aprovechando la pichucada, nos esforcemos un poco a fin de lograr atenernos al tema de que se trate, y sobre todo, parafraseando a Julián, sin aplastar ni cocear a nadie defendiendo nuestras respectivas ideologías políticas. Pichuco metió la pata porque no supo inferir ni deducir el significado de mis 'vivas' del contexto de mi anotación. Si bien es cierto que lo que provocó directamente mi alegría fue ver el esfuerzo, el afán y la emoción de mis hermanos del IV Tercio, así como las familiares instalaciones de nuestro Cuartel 'Alejandro Farnesio' (gracias, Juan), no lo es menos que, indirectamente, hicieron que floreciese mi alma como cuando veo a un español vendiendo 'Chupa-Chups' hechos en España a la entrada de la Ciudad Prohibida de Pekín (ahora se llama 'Beiyin'; se ve que los chinos tampoco se aclaran con su vocabulario), o cuando oigo a la Filarmónica de Berlín dirigida por López-Cobos, o cuando intuyo que los bikinis de las rucas a la grupa de las motos de Jamaica van camino de perderse en la habitación de algún hotel español en Kingston, Bahía Montego, o Puerto Maria—en qué otros hoteles iban a recibir esas "potrillas" del amigo Manolo el servicio esmerado que merecen! El doble 'Viva' en la anotación 638 no tenia nada en absoluto que ver con ideología política. (No, Emilio, de "carnet de facha", nada!) Lo que provocó vuestras anotaciones iniciales, así como las aportaciones posteriores, no fueron mis 'Vivas', sino el hecho de que a Pichuco le sonaran "un poco fachas." Lo que de vez en cuando me alegra el alma haber un día formado parte de la "Gloriosa Legión Española", Serafín, es el hecho de que no se trata de la francesa. (Espero que te gustase San Francisco; si en algo te puedo ser de utilidad desde aquí, no dudes en ponerte en contacto). Como dice Julián, nadie quiere "malos rollos", por eso es imperativo que nos mantengamos unidos, que ahoguemos de una vez el "resentimiento" (tu palabra tiene mucho "octanage", Juan-Antonio) de manera que se lo lleve la "corriente" de nuestras carcajadas aristofánicas, al unísono, descubriendo fraternidad en lo que somos, y reservando "jarabe de palo" (buena reexpresión, Pepe!) sólo para los pichucos sin causa.
Compatriotas, amigos, veteranos del Sahara: se trata, nada menos, que de "construir España", como dice Ángel desde su "trinchera" (gracias por ese "fuerte saludo", artista!), de soñar España, porque la verdad es que es un sueño, siempre susceptible de superación, de mejora, de felicidad. Lástima da ver la pesadilla por la que atraviesan países como Rusia, Rumania, "Yugoslavia", Albania (Se te olvidó mencionar Cuba y Corea del Norte, Juan-Antonio, pero estoy seguro que no necesitas ilustración respecto a las actuales condiciones de vida en estos dos países). Que nunca más vuelva media España a morir de la otra media! Que nunca más vuelva ningún "bobo" a sentirse marginado—y menos a padecer confinamiento y tortura—mientras sirve a España. Que nunca más la ideología dominante prevenga a nadie de ejercer su derecho a la vida, la libertad y la felicidad. Nunca compartí tu entusiasmo por la praxis marxista, Ángel (pienso que se trata de un contragolpe a la naturaleza humana; se empieza con eso de "Los derechos del Hombre", y se acaba en el carril de tráfico para los caciques—pasando por el ocaso de la guillotina, claro), pero quiero que sepas que si alguna vez decides verter unas lagrimitas en la Bahía de San Francisco, allí estarán mis hombros si te hicieran falta. Tu que vas a ofender a nadie! Como vas a ser "enemigo de la patria" con esas fotos preciosas que sacas!...Exactamente, Román—por qué no vamos los españoles a poder manifestar "sin reparos" nuestro amor por España cuando los nacionales de prácticamente la totalidad de países, no sólo franceses y norteamericanos, no pierden ocasión de manifestar el suyo?
Un abrazo para todos—excluyendo a Pichuco, al menos hasta que tenga a bien quitarse el antifaz. José-Félix

[Juan Piqueras]

Juan Piqueras:

Hola a todos y en particular a José Félix:
Entre todos le habéis puesto difícil a 'pichuco' que se quiete el antifaz.
Yo como gestor de la WEB procuro pasar de estos temas pero en esta ocasión voy a opinar.
Llevo dos días haciendo escritos que sucesivamente voy descartando y por eso me he decidido ha hacerlo directamente olvidándome de todo lo escrito.
Son una persona, ya lo habréis intuido, que me gusta acercar puntos de vista y que posturas opuestas puedan convivir aprovechando lo bueno que tienen en común ambas. Por eso he evitado las polémicas en temas políticos. He pedido siempre ser respetuosos. Y me considero conciliador. Pero hoy quiero que desde fuera de Cataluña se entienda un poco la afirmación de 'pichuco'.
Considero que 'pichuco' se ha precipitado y ha pecado de ingenuo pero yo quiero darle la oportunidad de rectificar. No ha valorado el ámbito de los visitantes de la WEB y menos aun que Félix Olarte esta en Estados Unidos. Ha hecho una manifestación que entre catalanes no habría levantado el revuelo que se ha originado.
Advierto que soy catalán y español y me identifico plenamente con la bandera y el ejercito del Estado español.
Por desgracia Cataluña y todo lo relacionado con ella ha sufrido una persecución mas o menos dura durante décadas. Esta persecución cuando ha sido más fuerte, incluso cruel e inhumana, ha sido realizada por las fuerzas políticas y de orden publico enarbolando la bandera de España y bajo el lema de Viva España. Esto ha marcado a los catalanes
Quiero que sepáis todos que actualmente en Cataluña los que se colocan una pegatina de la bandera de España en el coche son aquellos intransigentes que odian Cataluña y los catalanes y que lo hacen con el fin de provocar. Conozco varios casos y os lo puedo asegurar. Son gente a los que le sobra la constitución.
Son aquellos que el primera época de la dictadura nos llamaban 'los perros catalanes' o 'Rojos'. Cuando oían hablar un grupo de catalanes entre ellos en catalán les decían 'hable en cristiano1 y tenían que hablar en cristiano o callar para no ser represaliados. Si iba vestido de paisano que también se daba el caso y se les replicaba, amenazaban diciendo 'oiga usted no sabe con quien esta hablando'.
No quiero que por este comentario forjéis una opinión sobre mi errónea y os limitéis a callar. Quiero conocer todos los puntos de vista y las disconformidades que tengáis sobre lo que he dicho y si me he equivocado en algo rectificaré.
Os lo aseguro.
Juan Piqueras

[Juan Piqueras]

Blas Collado

Bien, la verdad es que dudaba si pronunciarme sobre el tema, puesto que ya se han dicho muchas cosas en apoyo de Félix, unas de las razones que me llevaban a no decir nada precisamente era esperar la respuesta de nuestro amigo de los EEUU, pues estaba seguro que daria la réplica adecuada al llamado Pichuco, como así ha sido.
Yo soy catalán, pero tengo que decir que no me siento ni catalán, ni español, ni siquiera europeo, este no-sentimiento lo he tenido toda la vida, va por delante, lo cual no quiere decir que no me sienta orgulloso de mi cultura, mis amistades etc. incluso de Catalunya, Espanya... las banderas me parecen todas iguales (no me emocionan).
Desgraciadamente, en este país, últimamente entramos con mucha facilidad en la descalificación de las personas, sin pensar en que el mero hecho de que alguien exprese sus sentimientos en público (La mili en el Sahara), ya es digno de elogio y por supuesto de respeto, incluso si no se está de acuerdo con dichos sentimientos. En Catalunya nos resulta fácil tachar de fachas a quien enarbola la bandera española, por razones que ya expone nuestro amigo Piqueras. Desde aquí nos parece que el sentido de la confrontación civil se llevó a cabo contra Catalunya, no es mí parecer, yo creo que la represión franquista fue contra el raciocinio humano y por supuesto contra la libertad individual de las personas, con todo lo que ello conlleva. Cuando alguien tilda a otro de "facha" por enarbolar o decir vivas a Espanya, pienso que esos mismos enarbolan otras banderas y otros vivas, ninguno es mejor que otros, como máximo iguales.
Félix, puedes y debes gritar muy fuerte lo que tú sientes y estar orgulloso, yo por mi parte ya he expuesto mis ideas, pero en este momento y sin que sirva de precedente, también doy mis vivas correspondientes.
Al amigo Pichuco, simplemente date a conocer como todos lo hacemos, y no te ofendas por nada, tan sólo repasa lo aquí dicho, reflexiona, lo cual no quiere decir que por ello cambies de idea, (pero sí que valores las aportacionesque entre todos hemos hecho). El ser humano se equivoca muchas veces, pero es parte de su riqueza, con estas equivocaciones teóricamente tendemos a corregirnos (por desgracia no siempre es así), Pichuco, demuéstranos que tú si sabes valorar y, si es necesario, aprender de los propios errores.

Un saludo a todos, Blas.

[Juan Piqueras]

Juan Antonio Cabrera Campos

Estimado Juan Piquras:

Es bastante bueno que de vez en cuando te pronuncies sobre los temas que escribimos los demás, tu exposición es de lo más normal y correcto, lo puede hacer cualquier persona, creo que la mayoría de los Saharianos que te hemos conocido, hemos hablado contigo, bien personalmente o telefónicamente, te tenemos por una persona muy equilibrada y ecuánime. La descripción que expones de tu tierra, tu cultura y el Ejercito es de lo más normal del mundo y tienes y debe de sentirte orgulloso como yo me siento de la mia. Puedes que lleves razón en cuanto a Pichuco, se ha precipitado, pero la palabrita en cuestión tu sabes bien que manda "Cojones", esta palabra de FACHA, se utiliza con demasiada ligereza, como si no importase lo que significa, normalmente se usa como ofensa para descalificar a alguien por sus ideas de derechas, sin considerar su procedencia. Por tener una supuesta defensa o gustarte temas militares y efectuar exclamaciones y vítores hacia la bandera o el Ejercito, no se puede tildar a nadie de facha. Estoy de acuerdo contigo, "Pichuco" después de la tormenta va a ser muy difícil que asome el bigote y puede ser que desconozca la propia etimología de la palabra (de la Faces), deriva de esa misma cultura, sobre todo la romana por ser muy militarista, al menos durante la República y una parte del alto Imperio, (anunque no sea lo mismo), pero estamos en 2.006 con un futuro muy prometedor y como dice José Félix, enterremos lo que hay que enterrar, porque entre otras cosas no tuvimos edad para vivirlo ( 36-39).
Un abrazo, Juan Ant. Cabrera Campos-cabo Jerez-Smara

[Juan Piqueras]

Emilio Cisneros:

Es muy normal que en el colectivo de saharianos se recojan las diferentes sensibilidades o ideologías de cada uno, algo que debemos aceptar.sin caer en la tentación de descalificar al que no piense como nosotros. En mi opinión, es un hecho constatado e irrebatible que todos los que estuvimos haciendo la mili hasta 1.975 teníamos que decir "Viva Franco" al romper filas, es indudable que España tenía un régimen dictatorial "Caudillo por la gracia de Dios" se leía en las monedas, y que cuando te enterabas de que en Estados Unidos, Francia, Italia se celebraban elecciones democráticas te entraba una sana envidia. Pese a todo, estoy convencido de que muchas personas anteponen un posible bienestar social o económico al disfrute de determinadas libertades y eso es válido para todas las culturas, entendiendo que las dictaduras o regímenes totalitarios se mantienen siempre con el apoyo, al menos, de parte de la población. Siempre he tenido la sospecha de que las dictaduras, cuando son dilatadas en el tiempo, es porque han conseguido parte de sus objetivos, y es lo cierto que si no te metes en política, puedes vivir tranquilamente en una dictadura sin mayores problemas. Quiero decir, por ejemplo, que un franquista o simpatizante del franquismo nunca tendría problemas personales durante la vida del "régimen", pero aquel que quisiera exponer públicamente su pensamiento tenía enormes limitaciones, y no solo eso, acceder a determinados libros, películas era tarea fatigosa y no exenta de riesgos.
En conclusión, creo que el objetivo de ésta página no es tratar de convencernos que tipo de sistema político es el mejor, sino el de aglutinar recuerdos y vivencias y servirnos de ellos para tratar de revivir una segunda juventud. Y nada mas. Todos sabemos que esta página tendrá una trayectoria que se irá acabando en la medida en que nosotros vayamos cogiendo el tren para "el otro barrio", así que dejemos de discutir sobre temas de imposible convencimiento del uno para el otro. Mis respetos por todas las creencias religiosas y políticas, a excepción de aquellas que suponen la aniquilación, a veces física, siempre espiritual del discrepante

[Juan Piqueras]

Blas Collado

Creo que sobre el tema está todo dicho, o casi todo. Emilio, tu exposición es muy clara, por lo tanto no voy a ser reiterativo.
Con respecto a lo que muy bien dices de la página: "Todos sabemos que esta página tendrá una trayectoria que se irá acabando en la medida en que nosotros vayamos cogiendo el tren para "el otro barrio", así que dejemos de discutir sobre temas de imposible convencimiento del uno para el otro". No, no estoy de acuerdo, ésta es una buena herramienta de concordia y de entendimiento para todos, y no tenemos porque convencernos unos a otros ( o sí), y precisamente para que no muera, es conveniente debatir temas diferentes a nuestras vivencias del Sahara, no nos tiene que dar miedo, simplemente hacerlo con respeto, y si entre nosotros hay gente intransigente de izquierdas o de derechas o de cualquier color, que entren en el debate y de esta manera colaboramos para que sean un poco más tolerante, pues habrá valido la pena.
Los debates por supuesto que si giran entorno al Sahara, entraran más en la filosofía de la página.
El fascismo, más allá de su concreto origen histórico uo etimológico, no es patrimonio de derechas o de izquierdas, mirad la historia. Creo desgraciadamente que lo llevamos las personas dentro, normalmente siempre hay un momento de nuestra vida que lo sacamos a relucir, para que no sea así tenemos que hacer un esfuezo personal, el que no hace este esfuerzo, le sale con los hijos, con los vecinos, en el fútbol, en el trabajo, con la señora de casa, etc...
Sí, más debates, pues nos enriquezen a todos, a los más tolerantes, a los menos, a los más inteligentes a los menos en definitiva a todos.
Un saludo Blas.

[Juan Piqueras]

Jose F. Olarte

Hola, Juan:
Sabes?, de alguna forma, pienso que tu participación en el tema de 'Pichuco' resulta esencial. (Bienvenido al foro, maestro!) Si le gusta llevar "antifaz", que no se lo quite (cosas más extravagantes llevan algunos!), pero incluso con antifaz , creo que por lo menos podría ofrecerse a traernos un poco de leña del monte, o de la saguia, que para el caso es lo mismo. ..Sabes, como gestor de la Web, de quién se trata?; es por eso que crees que le hemos puesto difícil el identificarse?; de verdad quieres "darle la oportunidad de rectificar"? Si es así, mi más sincera enhorabuena; no obstante ser aquí la parte afectada directamente por la intención del apelativo, la verdad es que no tengo nada contra los antifaces— después de todo, tampoco son 'máscaras de hierro', verdad?
Mira, la afirmación de 'Pichuco', en el contexto de mi anotación, carecía de todo fundamento sólido, y por tanto no debiera considerarse válida, ni dentro ni fuera de Cataluña. Ahora, que la enunciación del término 'facha' hubiera resultado menos contenciosa, más aceptable, en Cataluña, eso se lo puede imaginar cualquiera, incluso sin ser catalán— de igual forma que no hace falta ser catalán para lamentar la persecución, "incluso cruel e inhumana", de que se hiciera objeto a los catalanes en su día.
Dices que la persecución fue "realizada por las fuerzas políticas y de orden público enarbolando la bandera de España y bajo el lema de Viva España", lo que según tú, "ha marcado a los catalanes." Lo que no dices es por qué se realizaron dichas persecuciones.
Como quieres "conocer todos los puntos de vista", permíteme confiarte los míos propios:
I).enl881, un francés cabrón llamado Proudhon, y un ruso pijin llamado Bakunin, esparcieron un virus que logró penetrar la Federación Regional en el Congreso de Barcelona, desde donde se propuso una revolución no sólo contra España, sino en sus posesiones de ultramar—Cuba, Puerto Rico y las Islas Filipinas. Hay constancia de que los representantes catalanes del anarquismo apoyaron directamente la causa de los independentistas en Cuba. El hecho de que el Estado Español estuviese dispuesto a conceder autonomía política a los insurgentes no sirvió más que para que este país se aprovechara de la debilidad de España, acabando ésta humillada—no derrotada—ante el capitalismo 'Yankee', bajo cuyo yugo acabaron viviendo los cubanos durante 30 años. 2). En 1893, explotaron bombas en el Teatro del Liceo de Barcelona, matando a casi dos docenas de personas e hiriendo a muchas mas; intentaron asesinar al General Martínez Campos, durante un desfile en dicha ciudad; intentaron atacar la residencia de Cánovas del Castillo, logrando asesinarle poco después.3). En 1909, durante 'la Semana Trágica' se incendiaron varias iglesias, resultando varias decenas de muertos. Estarás de acuerdo conmigo en que no se trataba de una situación de normalidad—había que imponer el orden, la seguridad; había que poner fin a un Estado de Guerra per se. Suerte hubo que el Capitán General Weyler y Nicolau fuera tan listo, aparte de ser un gran soldado. El mallorquín, ya con 72 tacos y muchos chuscos, emplazó baterías en Montjuich, citó a los dirigentes anarquistas y les dijo en catalán a qué lugares concretos apuntaban los cañones. Los anarquistas captaron la onda por la vía rápida. (Aquí, la Guardia Nacional hubiera disparado primero, dejando la etiqueta para más tarde!)
Lo de las pegatinas me parece menos grave que lo de "perros catalanes", pero es que algunos no saben "cambiar la dirección del siroco", como diría el amigo Julio; para eso hay que tener'cahuna'.La gente se limita a guardar en su memoria ontogenética hechos atroces, como el sacrificio de nuestros 60.000 chavales en Cuba—muchos de ellos catalanes. (Hasta uno de mis grandes héroes españoles, D. Santiago Ramón y Cajal, estuvo a punto de sucumbir a la fiebre amarilla en aquellas trochas de Dios!) Hablar en términos generales es arriesgado, Juan. Desde niño, aprendí a admirar el españolismo genial de catalanes como Isaac Albeniz, Enrique Granados, Francisco Tarrega, etc.No creo que Montserrat Caballé, o Alicia de La Rocha se consideren 'marcadas' por la bandera de España, ni por los 'Viva España' por parte de los gringos instruidos que reciben, junto a las rosas de rigor, al finalizar sus actuaciones magistrales en la sala de conciertos de San Francisco.
Eso de vhable en cristiano' y 'oiga, usted no sabe con quién está hablando' son meras pedorretas arnicheanas de farola verbenera que nadie que esté en sus cabales debe tomar en serio. (En Madrid, créeme, hay gente muy buena y con mucha clase).
Un abrazo José-Félix.

[Juan Piqueras]

Angel Benito

Amigos del foro:
Es evidente que hay una gran variedad de sensibilidades en este tema. Comparto en gran parte los puntos de vista de Albert
Marín, Juan Piqueras y Blas Collado. Las opiniones y manifestaciones políticas provocan reacciones muy diferentes en unas u
otras personas, muy en consonancia con sus propias vivencias. Sólo hay que ver la diversidad, afortunadamente, entre los pocos
componentes de este foro. Imaginemos en toda la población española.
A mi no me parece ni mal ni bien que Félix exclame viva España o viva la Legión, si es eso lo que le apetece, pero es cierto que
todo el mundo no hace la misma lectura. Especialmente aquellos que todavía asocian estos vivas con la época de la dictadura.
Aquellos señores se apropiaron de su significado, y como consecuencia excluyeron de ese sentimiento a quienes no pensaban
como ellos -¡gran error!- es posible que con el paso de los años, aquí, en España, pueda significar para todos lo mismo que
significa en otros países con un inmediato pasado menos turbulento que el nuestro. Pero el problema es que mientras se produce
ese relevo generacional, y se olvidan las secuelas de la dictadura, corremos el peligro de que algunas cosas importantes pierdan
definitivamente su significado.
Yo me siento plenamente identificado con mi país, o patria, o como queramos llamarlo, vivo aquí y no tengo ninguna gana de
vivir en otra parte, aquí viven mis hijos y casi todas las personas a las que quiero. Como manifiesta su amor, su respeto o su
admiración cada uno a aquello que estima, creo que es una elección personal. Doy por supuesto que nunca puede ser ofensiva.
El ya famoso "Pichuco" -hay que ver cuantas formas hay hoy en día de hacerse famoso- ha cometido el error de aprovechar el
anonimato. Podría haber argumentado su opinión sin calificar a nadie. A estas horas podría estar participando tranquilamente del
debate suscitado.
Para todos los miembros del foro, un ruego: no entremos al filo de este tema en el de las nacionalidades, regiones, autonomías o
como queramos llamarlo. Me temo que ahí si que la liaríamos.
Un saludo afectuoso amigos,
Ángel Benito

[Juan Piqueras]

Jose F. Olarte

Amigo Blas:
"Lo bueno, si breve, doblemente bueno", decía nuestro clásico Baltasar Gracian... Nunca me propuse escribir "bueno" en ninguna de mis aportaciones a esta página, ni creo que me lo proponga, pero hoy me propongo ser "breve".
Decías que no te sientes ni catalán ni español ni europeo, pero que, sin embargo, te sientes orgulloso de tu cultura. Te importaría explicarnos qué justifica, qué motiva, en tu opinión, tu sentimiento de orgullo por tu "cultura"?
Un abrazo. José-Félix

[Juan Piqueras]

Blas Collado

Ole,!esto si que es un capote con intención, está claro que tengo que explicarme, y además no llegar a la coclusión que tú quieres, lo intentamos.
¿Qué le hace sentir a una persona orgullo de una cultura, unas vivencias, un compartir ilusiones desilusiones el entorno etc. con demás personas, en definitiva con tu gente?
En primer lugar cada pueblo, "sus gentes", tiene unas características particulares con las que yo me identifico, léase españolas y catalanas.¿Quién en este país no puede estar orgulloso de nuestros literatos?, seguro estoy de que en todos los países están orgullosos de los suyos, y así debe ser. Pero claro, ahora me entra la vena, ¿quién sino Cervantes podia escribir una obra literaria en el siglo XVII, tan actual como el Quijote? Una obra salida de la fantasía que ha modelado a todo un país, porque así ha sido. Imagina un parlamento en el que están los diputados en un debate importante, y aparece un tío con un tricornio, un gran bigote y pistola en mano manda a todas sus señorías al suelo, ah! pero esto televisado en directo. Es cojonudo, sólo puede ocurrir aquí, es como una película de Berlanga (fantástico), esto no lo puede entender nadie, sólo la gente impregnada de nuestras vivecias y nuestra cultura. Félix, estás en S. Francisco, intenta explicar estoa tus compañeros, creo que te sera muy difícil, y si no es así o sea que lo entienden "con todos sus matices", entonces aún me refirmo más, pues es el síntoma de que somos nosotros que nos creemos diferentes.
Me siento orgulloso de que nos hayan invadido una gran cantidad de pueblos, no vamos a enumerarlos, pero sí decir que cada uno de ellos nos ha dejado su huella, unos más que otros con toda la riqueza cultural, filosófica, económica, etc. que eso conlleva.
Vivo en el Mediterráneo, según Joan Manel Serrat esto es muy importante, y así lo creo, para mí el mejor sitio del mundo, fíjate lo que lleva a decir el que se siente orgulloso de una tierra, y no hablemos del "pa amb tomacat" ¿y del jamón de Jabugo, nuestros vinos, un largo etc. la lista es interminable, para mi fantástica.
Bien amigo Félix, con lo poco que te he expuesto, podría parecer que sí soy un nacionalista convencido, pero no es esí, porque todo lo expuesto anteriormente lo aplico a las demás personas de otros pueblos (aunque ellos no tengan el Quijote, pero es mejor no decírselo para que no tengan celos 41), o sea creo que todo el mundo tiene derecho a sentirse orgulloso de su entorno, si así lo cree. Y lo que es más importante, porque comprendo que estos sentimientos son muy personales y cada cual los vive a su modo, no acepto la trampa nacionalista de convertir dichos sentimientos en los cimientos de un discurso político.
Si lo quieres de otra manera, me siento catalán, español, europeo, y en definitiva persona del mundo, que así es, pero me parece muy pretencioso por mi parte, y prefiero decir que no me siento nada, y es cierto. Vivo en un entorno muy nacionalista, me refiero a toda España y sus nacionalidades. No entiendo el debate abierto, pues tenemos un objetivo, creo que común, léase Europa.
P.D: Te he visto en bicicleta en el Golden Gate... que sepas que yo también voy en bici desde los quince años... iy no he parado todavía!
Un saludo, Blas