'Totalidad'

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Jose F. Olarte

Totalidad

Mensaje por Jose F. Olarte »

Hola a todos:

Espero que el motivo de que el amigo Roig no procediese esta semana a satisfacer nuestro deseo de continuar disfrutando el lenguaje amable y hosco de su catalanismo emotivo y particularista, no se deba a ninguna circunstancia desagradable.

Que Jordi no desee matarme, como dijo, me alegra sobre manera; el pesar que me causa la falta de fraternidad que denota hacia otros trocitos de España –sin duda debida a la estimación excesiva del suyo propio—no reduce un ápice el respeto que me merece su disposición para el ataque.

Por mi parte, voy a intentar desarrollar algunas ideas positivas para el tema considerando las posibilidades que suscitaba el amigo Blas respecto a nuestros “politiquillos”, así como a nuestro querer ser “más que el vecino.”

Desde el estat estadounidens, fuerte abrazo.
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Jordi Roig i Marcet
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Re: Totalidad

Mensaje por Jordi Roig i Marcet »

Hola a todos: Siento mucho el retraso en contestar, pero es que un asalto bacteriano a mi delicado aparato urinario me h tenido postrado por la puñetera fiebre. Tres dias en casa y otros tres en el Hospital de Bellvitge. Me disgusta no haber podido intervenir en TOTALIDAD.
Me gusta la definición, de este espacio, que hace su creador. El amigo y nunca bien ponderado José F Olarte, con una buena dosis de humanidad y dejando un menguado espacio a la humildad, inicia este tema con una gran ambición, con gran nobleza de miras es cierto, pero con una ambición desmesurada, segun mi modo de ver. El alza muy arriba para tan poco alcance y es, hasta cierto punto lógico por su amor a España y la acérrima defensa que hace de este, su ideal. España, a la que se empeña en mostrarnos como un todo armónico cuando, en realidad, aparecen gran cantidad de disonancias y claroscuros desagradables. En nuestro intercambio de opiniones se enfrentan dos ideas, dos concepciones diferentes de esta España, que nuestro amigo quisiera única y eterna y yo la veo diversa, cambiante y, como todo lo vivo, con un principio que nos abocará, sin duda a su final.
Para mi España es un trabajo diario y continuado de construcción, destrucción y reforma, mientras que para el esta terminada, bien definida y casi granítica, imperturbable frente a los avatares de la historia.
Piensa que aquellos no conversos a su visión de este ente superior, al que juramos entregar "hasta la última gota de nuestra sangre si fuera preciso", somos gente con puntos de mira rastreros y pueblerinos, en extremo amantes del terruño e insolidarios con la España que mantenemos de nuestro peculio.
Nuestras quejas ante el excesivo amor de esta madrastra que, cual boa constrictor, nos constriñe y asfixia, los interpreta como veleidades anarquicas de gente que ha tenido que reinventar la historia para poder fabricarse excusas.
No teniendo bastante con lo expuesto, pervierte las esencias de unas reclamaciones historicas que solo pretenden reparar injusticias, nos falsifica al nacionalismo catalán cambiando su adjetivación por NAZIonalismo. Incluso mi amigo Blas se rasga las vestiduras cuando expongo que en la Peninsula el único NAZIonalismo que conozco es el español discutiendome, a mi que lo he vivido en mi propia piel, la veracidad de mis asertos en materia linguistica bien entrados los sesenta del pasado siglo. Pero hay más, que irá apareciendo.
Jose F. Olarte escribió: Sea como sea, el apego a la tribu, al pasado más o menos remoto, implica vivir con la oreja pegada sólo a sus resonancias más eufónicas, alardeando de terruño y dorando píldoras para el Mercado de las Vanidades
Es, como minimo, curioso este punto de vista cuando nuestro amigo sabe muy bien que no hace demasiados años se identificaba lo español con un presunto esencialismo Carpetovetónico o con el folklore andaluz. Digame usted, señor, si esto no es tribalismo puro, ¿que cosa es?
Como siempre nos encontramos con el problema de la paja en ojo ajeno...
Jose F. Olarte escribió: Cómo iba a esperarse que Carlos I, no obstante habérsele recibido en España con un poco más de amistad y lealtad que los catalanes recibirían más tarde a Felipe V, fuese a jurar fidelidad a las libertades, usos y costumbres de Castilla, cuando era tan extranjero a la idea fundamental que desde antes de El Cid corría por el pensamiento político del país!: ‘REX ERIS SI RECTO FACIAS; SI NON FACIAS, NON ERIS’
Una de las cosas que más sorprende, a los estudiosos de "nuestras historias", es la absoluta libertad de nuestros antepasados para criticar al rey o hacer chascarrillos a su costa. Estos eran delitos que se pagaban, en toda Europa, descuartizando vivo al felón que osaba atreverse a tanto. Los denostados tribunales hispanos jamás tuvieron tales ocurrencias, en ningun reino peninsular. Es muy importante constatar que aquellos tribunales eran los de la corrupta, asesina, torturadora y criminal Inquisición. ¡ Hay que ver! Hemos de esperar a los liberales y a Mendizabal para poder ofrecer a los pueblos hispanos embrutecidos ya, el espectaculo de sus congeneres descuartizados, ahorcados, descabezados y matados de mil formas ejemplares, para educar a la plebe. Fernando VII, rufian de su propia esposa, no fué nada más que un anticipo para un pueblo estúpido que preferia sus "caenas" a la libertad.
Jose F. Olarte escribió: “La lengua del imperio!..” Con lo bien que Jordi escribe en castellano, y pudiéndose expresar en catalán tan “magnifico”, quizá debiera escribir algo picante, mordaz, humorístico –por ejemplo, satirizando la severidad de la falta de entendimiento entre un sahariano catalán y un Sargento de la Benemérita. (Es sólo una idea!)
Aprendí las primeras letras en español, incluso llegué a pensar en este idioma pero, gracias a Dios, he podido corregir esta diglosía mental y he aprendido a pensar en la lengua que uso, para evitar traducciones, cosa que me libera notablemente. Así lo habrás notado tu mismo al hablar ingles. Para hacerlo a la perfección habrás aprendido a pensar en inglés. Pues lo mismo, solo que en catalán.
Jose F. Olarte escribió: (No olvidemos que Fernando era aragonés!) Hasta en los Consejos y Tribunales del reino de Castilla, así como de los reinos de las Indias había catalanes –por Cédula de Felipe IV.
Jose F. Olarte escribió: Según las leyes de Castilla sobre la "pureza de sangre era castellano como su padre y su madre. De nación era navarro, no aragonés hasta que fué aceptado por los reinos y señorios de Aragón, después de jurar sus constituciones y tras una guerra de diez años.
Por cierto: En Castilla lo apodaban, despectivamente como "el viejo catalán". Hasta la R.O de Carlos III no se liberalizó el acceso a las indias a los catalanes.
Jose F. Olarte escribió: los condados catalanes no se independizaron hasta el siglo XI
Creo que en 1998 celebramos el milenio de independencia - de facto - de la Marca Hispanica. ¿O fué en 1986? No lo recuerdo.. Siglo X.
Jose F. Olarte escribió: Yo no creo, ni creo que nadie crea, que España haya sido nunca ‘Nazi’.
De momento, y que yo sepa, solo en Castilla se exigia "pureza de sangre" para segun que cosas. ¡Habia que demostrarla!
¿No se caracterizaron los nazis por esto precisamente?
Jose F. Olarte escribió: Respecto al dirigente anarquista, atracador de bancos y asesino convicto Salvador Puig Antich, qué va uno a decir, excepto que ‘de tal palo, tal astilla’!...Para empezar, a dicho individuo no se le “asesinó por pensar diferente” (venga ya, Jordi!); se le ejecutó por haber resistido la detención por parte de la Fuerza Pública, en el curso de la cual un Guardia Civil resultó muerto por disparo de bala.
Este chaval no tuvo un juicio justo, hasta el extremo de que hoy, ahora, su familia ha solicitado la reapertura del proceso a tenor de las pruebas aportadas por la acusación en el consejo de guerra que le condenó a la pena máxima. Su hermana afirma que jamás había mantenido contactos con ningun grupo anarquista y estos no lo reivindican como a uno de sus "mártires"
Jose F. Olarte escribió: Durante los últimos 60 años, la instrucción y creatividad profesional en los principios, procedimientos, evaluación y diversidad de las artes culinarias de TODOS LOS PAISES DEL MUNDO –entremeses, sopas, salsas, verduras, gard manger, carnes, pescados, quesos, charcutería, repostería, etc.-- ha progresado mucho en los EE.UU.).
Hombre, no te molestes por mi comentario. La última vez que estuve en USA fue en 1989 y para comer con una cierta decencia era preciso hacerlo en restaurantes italianos o uno catalán que habia en New York por aquellos años. El resto era esto que yo llamo menús de frontera. Por entonces ya habia quien hacia buenos caldos en California, pero la cultura del vino les resbalaba a aquella gente. No se si han cambiado...
Jose F. Olarte escribió: Podría decirme alguien qué c...tiene Jordi contra Petronila la “aragonesita”?
Nada, pobrecita. Al contrario, pienso que fué una victima más de la historia.

Anteriormente, en este mismo escrito que contesto, preguntabas por mi aparente incapacidad para tomarme un poco a broma estos temas y te diré que es muy raro en mi, porqué normalmente gozo con el intento de dessacralizar a la mayor parte de personajes historicos y no entiendo donde ha ido a parar mi buen humor relativo a estos temas... espero que aparezca en el momento menos esperado.

Un abrazo, Saharianos.
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Jordi Roig i Marcet
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Re: totalidad

Mensaje por Jordi Roig i Marcet »

Hola amigos: Voy a contestar al veterano Blas por haberse referido a mi y deseando clarificar conceptos con mi testimonio directo.
Blas Collado Pérez escribió: Como dice Jordi, aquí hubo una persecución por hablar distinto, me imagino que sería al principio de la dictadura, pues que yo recuerde, a partir de los años 60 el asunto se fue suavizando mucho... también me imagino que sería distinto según el lugar (yo soy de Barcelona), recuerdo los años 70 pidiendo la enseñanza en lengua materna, era un clamor legítimo y razonable. Bien, han pasado 30 años y se sigue pidiendo lo mismo por diferente lengua

Vuelvo a certificar haber sido requerido por un Sargento de la Benemérita, en 1965. Hablando con otra persona, en el bar Catalunya de Viladecans, este señor me dijo que hablara cristiano, para poder entenderme y que lo que yo hablaba estaba prohibido, pudiendo arrestarme y llevarme al cuartelillo. Repito, 1965. Me faltaban dias para ir al Sahara, pero es que en la 3ª Cia de la Territorial, hablando con mi amigo, de Barcelona como yo, me prohibió usar el catalán un cabo veterano, pero como yo era cabo también, me pasé su cabreo por el forro de los pantalones.
Por otro lado y atendiendo a la segunda observación, en la que refieres la reclamación de otra lengua, en Catalunya. De momento la enseñanza de la lengua española y la catalana están garantizadas por el desarrollo de la legislación concerniente a la enseñanza. Hoy ningún niño desconoce alguna de las dos lenguas dandose el caso de profesores que hacen las clases en catalán y otros en castellano. En el idioma que les resulta más cómodo.
Blas Collado Pérez escribió: Dicen que uno de nuestros héroes más famoso, pero famoso en mayúsculas ¡eh! En nuestro no menos famoso 11S, después de liar a los barceloneses para una defensa heroica, parece ser que este buen señor se disfrazó de monje y pudo salir de la ciudad amurallada y cercada, después de la derrota, parece ser que ejerció de abogado, (creo que en la ciudad de Reus), y supongo para mayor “INRI” en castellano, no sé si esto es verdad o leyenda.
Blas Collado Pérez escribió:
Nuestro amigo se refiere al Conseller en Cap, el President de la Generalitat de aquella época. Se llamaba Rafel Casanova i Comes. Era natural de Moià, donde aún existe su casa hoy convertida en museo. Estudió leyes y era abogado de profesión. Casó con pubilla de Sant Boi de Llobregat y fué quiien decretó la movilización general, ante el riesgo de ocupación borbónica. Cuando advirtió que la guerra se había perdido y que la ciudad de Barcelona sufriria un sitio terrible, comunicó a la junta de defensa de la ciudad su deseo de pactar la rendición con el jefe de las fuerzas; el Duque de Berwick, opinión a la que se opusieron unanimente todos sus compañeros que se juramentaron combatir hasta la muerte. Haciendo honor a su palabra y al frente de los hombres que comandaba, fué herido en el pecho, en uno de los asaltos rechazados. Con Casanova muriendose, sus compañeros decidieron la rendición de la ciudad de la que, durante la noche, sacaron al herido Casanova, no se si inconsciente o no, depositandolo en casa de su esposa en Sant Boi. Fué dado por muerto, pero permaneció escondido hasta 1719, año en el que se concedió una ámplia amnistía y se dedicó a su profesión de abogado hasta su muerte. años más tarde, en Sant Boi de Llobregat, en cuya iglesia está enterrado.
En cuanto a la introducción del castellano fué mucho más lenta de lo que cree Blas. Para que una lengua prospere es preciso enseñarlas en las escuelas y la escolarización no estaba a la órden del día. No se cambia a todo un pueblo en veinticuatro horas.

Un abrazo, Saharianos.
Blas Collado Pérez
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Totalidad

Mensaje por Blas Collado Pérez »

Primero y ante todo, amigo Jordi espero que estés bien y preparado para tus luchas y bien hacer del que haces gala, que por lo que yo sé, es mucho.

Bueno Félix, la que has liado, ya ves que "pájaros carpinteros" hay en todas partes y de todos los colores. No era mi intención equiparar el 11S con los hechos de 1714, sino más bien intentar contestar a tu afirmación de que España nunca ha sido nazi "con minúscula" yo también lo creo, pues para llegar a esa barbaridad un pueblo se ha de degradar mucho, pero actualmente en nuestro país se dan unos "tics" fascistoides que al menos a mí me tienen en alerta (ojalá este equivocado).

Jordi, no pretendo ni mucho menos obviar unos hechos que todos los nacidos en este país hemos vivido "unos con más intensidad que otros", pero sí constatar que el clamor que hubo a partir de medianos los sesenta y con fuerza en los setenta, en los cuales me incluyo y seguro que a ti también, este mismo clamor "repito" se empieza a oír actualmente en sentido contrario, ¿es que nosotros teníamos razón y éstos no? Te enseñaron a pensar en una lengua que no es la tuya materna, la cual estaba incluso oficialmente prohibida, (qué barbaridad), pero repito que a partir de mediados los sesenta a nivel de calle esta ley estaba prácticamente superada. Explicas los problemas que tuviste por hablar en tu lengua materna, y claro esto me descoloca un poco, pues la represión yo la entiendo de otra manera. Lo que explicas simplemente es un ejemplo de actitudes personales, en este caso funcionarios como podrían haber sido personas de a pie. Yo te explicare otra: en 1968 el aquí presente abrió una discoteca (en aquellos tiempo boite), el lugar la c/ San Fructuoso nº152 de Barcelona., como es natural al legalizarla (bar con música mecánica), le tuve que poner nombre, El Gorg, y no tuve ningún problema , cosa que seguramente hoy en caso contrario creo que si lo tendría, es cierto que el documento estaba redactado en castellano (pues era el idioma del imperio) pero el nombre como puedes ver lo puse en catalán (remanso de agua).

Con esto no quiero decir ni mucho menos que todo era así pues casos como el tuyo eran corrientes, pero dependía del funcionario de turno (creo), lo que sí te puedo decir es que si tuviera que hacerlo actualmente y en estas circunstancias lo pondría en castellano, rebelde por naturaleza, y no me cambia nadie, ni aquellos ni estos.

Respecto a la enseñanza en nuestro país en una u otra lengua, no podemos discutirlo, pues es cuestión de los ojos con que se mira, yo ya he visto pintadas pidiendo la enseñanza en lengua materna, hablo del 2006 en Catalunya, y tan injusto lo que te hicieron a ti, como lo que les hacen a estos críos, yo me pregunto ¿privándolos de la enseñanza en su lengua, serán en el futuro anticatalanistas?, porque si es así que futuro nos espera gracias a unos cuantos “pajaros carpiteros”... espero que el “seny” del que tanto hacemos gala nos haga rectificar a su debido tiempo.

Bien esta documentarse sobre hechos históricos, e interpretarlos lo mejor posible dentro de nuestras vivencias, mi comentario sobre Don Rafael de Casanova, salen de una forma de interpretar dichos hechos, me imagino muy critica. Pero desde cierta óptica tanto valor puede tener una como otra, mientras no se demuestre lo contrario, si fue herido en el pecho o en la pierna son diferentes formas de interpretar los hechos, pero en definitiva lo que quiero saber es, como diríamos en “román paladino”,si se “escaqueó” o no, cosa que por lo cuenta Jordi, y los rumores que corren, no queda clara.

Siento no poder aportar, datos históricos pues la verdad es que no tengo la preparación, ni de lejos, de los amigos Jordi y Félix.

Un saludo a todos, Blas
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Jordi Roig i Marcet
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Re: Totalidad

Mensaje por Jordi Roig i Marcet »

¡Eres grande Blas! ¡De verdad! A mi edad no debiera de sorprenderme nada en absoluto pero es que no dejo de mirar, a mi alrededor, con los ojos de niño asombrado. Espero que Dios me conserve esta capacidad que me permite vivir cada experiencia como nueva, a pesar de haberlas vivido casi todas. Como seres humanos, hijos del Creador, hemos de perdonarlo todo. Como personas somos más libres y no hemos de perdonar nada. No hemos de perdonar el robo de más de 400€ ¡cada segundo! de los dineros trabajados y ganados por nosotros, incluyendo aquellos ciudadanos de Catalunya que nos quisieran hispano parlantes. Bastante desgracia tienen viviendo en una colonia que no les gusta. Lo más triste de todo es el síndrome de Estocolmo que nos ha quedado, haciendonos compadecer de quienes nos han martirizado, escarnecido, denunciado, costreñido, humillado y vilipendiado durante tantos años. ¡Pobrecitos ellos! que se sienten mal por no poder volver a gritarte a la cara ¡Usted no sabe con quien está hablando!, con aquel orgullo que daba la posibilidad de tener un primo guardia civil o cabo de la Legión. Cuando se trataba de un tio Coronel, ya no hablaba contigo, porqué los chanchullos lo habian ascendido a una esfera social que nosotros no podiamos alcanzar. Nosotros, hijos del trabajo diario y constante veiamos ocupados los mejores puestos por gente con "méritos de guerra" sin importar un árdite si estaban o no capacitados para el puesto. Y hoy, que no pueden ejercer descaradamente su oficio de destrucrores de una sociedad y un pueblo, se quejan por no tener el valor de aceptar el cambio de tercio. Afirmo que cualquiera que diga que en Catalunya no puede expresarse en lengua española, miente como un bellaco. Simple y llanamente. Solo falta pasearse por las calles de todo el Principado y la lengua que oyes mayoritariamente es la del imperio.
Blas Collado Pérez escribió: pero repito que a partir de mediados los sesenta a nivel de calle esta ley estaba prácticamente superada.
Nuestro trabajo nos costó y enfrentamientos con los sindicatos que hoy son líderes, que no entendian que cualquier lucha en Catalunya pasaba, necesariamente, por la lucha por los derechos linguisticos de todo un pueblo. La respuesta de aquellos caballeros era que "esto es España y todos hemos de hablar español". Hoy han cambiado porqué necesitan nuestros votos, pero yo vengo de aquella larga noche de persecuciones y traiciones, donde no importaba si eras trabajador, solo importaba la lengua que usabas, con delaciones y detenciones de los que pareciamos demasiado catalanes que, para más inri estabamos considerados como burgueses. No me hables de los sesenta, que yo he vivido desde dentro o de muy cerca todas las huelgas del Baix Llobregat, desde la Siemens y la Celsa, pasando por las de la Roca o, incluso las de Seat. Nunca me detuvieron por no descollar en nada y por tener negocio própio no era sospechoso, en principio, però me desligué muy deprisa de aquella gente que destilaban odio hacia todo lo catalán, con un encono que ya hubiera querido Franco para sí. Tenian enemigos que eran el régimen, la patronal, la burguesia sin saber muy bien quienes eran los burgueses, los sindicatos verticales y todo lo catalán. Cuando aparecieron líderes que comprendieron, Franco habia muerto y el barco catalán navegaba viento en popa, entonces aprendieron nuestra lengua y se subieron a nuestro barco, sin estimar en nada la declaracion de catalanidad en la que se definia como catalán a todo aquel que vive y trabaja en Catalunya. Tengo recuerdos muy dolorosos de aquella época con gente que creia amiga, infiltrada y delatando a la policia los nombres de sus camaradas. Con maestros que delataban a las familias de sus alumnos...
Todo el que ha vivido los sesenta y setenta desde fuera no conoce, no sabe de los temores y prevenciones en las conversaciones con presuntos compañeros... mejor dejarlo para otro día, porqué es un apartado que deseo mantener en el olvido, en el que hay nombres de "luchadores" famosos que se hubieran vendido a su própia madre si les hubieran pagado algo por ella...
Blas Collado Pérez escribió:en 1968 el aquí presente abrió una discoteca (en aquellos tiempo boite), el lugar la c/ San Fructuoso nº152 de Barcelona., como es natural al legalizarla (bar con música mecánica), le tuve que poner nombre, El Gorg, y no tuve ningún problema , cosa que seguramente hoy en caso contrario creo que si lo tendría, es cierto que el documento estaba redactado en castellano (pues era el idioma del imperio) pero el nombre como puedes ver lo puse en catalán (remanso de agua).
Lo más probable es que el funcionario creyera que estaba en inglés. Aún hoy hay muy poca gente que conozca el significado de este vocablo.
Blas Collado Pérez escribió: Con esto no quiero decir ni mucho menos que todo era así pues casos como el tuyo eran corrientes, pero dependía del funcionario de turno (creo),
Esto significa que las leyes, la injusticia, estaban de su parte. Nada más.
Blas Collado Pérez escribió: lo que sí te puedo decir es que si tuviera que hacerlo actualmente y en estas circunstancias lo pondría en castellano, rebelde por naturaleza, y no me cambia nadie, ni aquellos ni estos
Con lo que demostrarias que mi teoria sobre el sindrome de Estocolmo es cierta.
Blas Collado Pérez escribió: Respecto a la enseñanza en nuestro país en una u otra lengua, no podemos discutirlo, pues es cuestión de los ojos con que se mira, yo ya he visto pintadas pidiendo la enseñanza en lengua materna, hablo del 2006 en Catalunya, y tan injusto lo que te hicieron a ti, como lo que les hacen a estos críos
¿Es injusto enseñar la lengua del país? Pienso que continua siendo injusto obligar al aprendizaje de otras leguas, pero nunca a la del país. Atención que deseo dejar claro mi punto de vista que consiste en hacer que los niños dominen un mínimo de cuatro idiomas al terminar Secundaria. O sea que entre ellos debe de estar obligatoriamente el español, sin duda alguna. El problema estriba en que aquellos que se quejan quieren una enseñanza en lengua española a todos los niveles, en detrimento de cualquier otro idioma. En los tiempos que corren esto es impensable. Los niños han de aprender forzosamente un par o tres de idiomas europeos no peninsulares. Catalán y castellano primero y despues inglés y/o francés/o alemán o ruso o......
Por tanto, los quejicas demuestran tener un punto de mira muy corto.
Blas Collado Pérez escribió:en definitiva lo que quiero saber es, como diríamos en “román paladino”,si se “escaqueó” o no, cosa que por lo cuenta Jordi, y los rumores que corren, no queda clara.
Rafel Casanova era uno de los pocos hombres de nuestra historia de una pieza. Es decir, se trataba de un individuo que cuando aceptaba una responsabilidad, la arrostraba hasta sus últimas consecuencias. No creo que tengamos derecho alguno a dudar de su deseo de morir en la lucha, una vez aceptado el parecer de los demás miembros de la Junta de Defensa, pero una vez rendida la ciudad, por los mismos compañeros que lo embarcaron en el viaje a la muerte, lo más importante y perentorio era conservar la vida y esto es lo que hizo. Me parece correcta su forma de actuar, máxime reconociendo que Barcelona estaba perdida, la nación catalana abandonada de su aliado más potente, Inglaterra, que la habia traiciona por tercera y última vez durante su historia. Solo quedaba la rendición como único camino abierto a la supervivencia de la ciudad. Si estaba consciente hizo bien huyendo. Si inconsciente, no era responsable de la huida... pero, yo me pregunto ¿Tenia que presentarse al enemigo y, mostrando su pecho, decirles: Aquí estoy yo, el Presidente, podeis matarme cuando querais?.
¿Sabes que le hicieron al General Moragues, lo torturaron antes y después del Consejo de Guerra de manera que tuvieron que sostenerlo, cuando le leyeron la sentencia, por tener los huesos descoyuntados y no poder mantenerse en pié. Lo trasladaron en un carro, dentro de un cepo, al patíbulo donde lo descuartizaron en vivo, y colgaron su cabeza dentro de una jaula en la puerta del mar. Allí permaneció durante DOCE LARGOS AÑOS, sin valer para nada las demandas de clemencia de su esposa que deseaba poder enterrar el cráneo de su marido. Para más inri, despojaron a su familia de todos los bienes y propiedades, dejando a sus descendientes en la indigencia.
¡Esta fué la justicia del borbón!
Me rio yo, hoy, cuando oigo o leo que alguien se queja de torturas de la policia por el hecho de que a un guardia cabreado se le haya escapado un guantazo... ¡Torturas!
Torturado lo está el pobre agente que ha de aguantar a cualquier desaprensivo mentandola la madre y demás familia. Hoy tratan a los sinverguenzas con guantes de seda.
En fin: Oh tempora, oh mores, que diria el clásico.
La redición hizo posible que se conservaran las vidas y haciendas de TODAS las personas que se hallaban dentro de la ciudad y debian de conservarse los empleos y dignidades, así como las Constituciones del país. El borbón solo aceptó mantener salvas las vidas y haciendas. ¡Nada más! Extremo este que hizo cabrear al Duque de Berwick que, finalmente aceptó el parecer de su señor, el rey.
Un abrazo, Saharianos.
Blas Collado Pérez
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Totalidad

Mensaje por Blas Collado Pérez »

Discurso viejo y monótono..monótono....muy monótono, sería absurdo estar constantemente discutuiendo si son galgos o podencos.

Simplemente aclarar sobre el "síndrome de Estocolmo" al que aludes, y decirte que no, que estás muy equivocado, en mi caso es que tuve la gran SUERTE de que mis padres me enseñaron a no vivir ODIANDO, pues es algo muy triste construir un país con esta base...

Félix, como ves, la Totalidad la entendemos de diferente manera, he intentado mostrarte como se está construyendo en España.

Un saludo, Blas.
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Jordi Roig i Marcet
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Re: Totalidad

Mensaje por Jordi Roig i Marcet »

Naturalmente, no me sorprende tu respuesta, es más, la esperaba. Te gusta salirte por la tangente, dejando al otro con el culo al aire, pero has sido tu el que me ha metido el dedo en la boca, por tanto deberás de aguantar los dientes...
Blas Collado Pérez escribió:Discurso viejo y monótono..monótono....muy monótono, sería absurdo estar constantemente discutuiendo si son galgos o podencos.
Cuanto más viejo mejor construido y más sobrado de razón, insistiendo en que has sido tu quien lo ha iniciado, no yo.
Blas Collado Pérez escribió: Simplemente aclarar sobre el "síndrome de Estocolmo" al que aludes, y decirte que no, que estás muy equivocado, en mi caso es que tuve la gran SUERTE de que mis padres me enseñaron a no vivir ODIANDO, pues es algo muy triste construir un país con esta base...
El síndrome de Estocolmo tiene este nombre por haber sido allí donde se definió por primera vez. Se trata del sentimiento de amistad, comprensión y cariño hacia el secuestrador.
Por otro lado confundes la demanda de justicia con el odio, teniendo en cuenta que tengo la obligación de amar aún a mis enemigos, no se donde me encuentras este odio que dices. Yo no odio a nadie, gracias a Dios, al contrario, amo a todas las personas de este planeta.
Estoy de acuerdo que el odio no es buena herramienta para construir nada, y jamás lo preconizaria para cimentar la sociedad, pero la justicia si es útil para cualquier actividad humana, incluyendo la construcción de un pais y este se está llenando de muchas leyes y de muy poca justicia, por desgracia.

En fin, cosas veredes, Don Mendo...

Un abrazo, Saharianos.
Jose Hernandez Murcia
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Totalidad

Mensaje por Jose Hernandez Murcia »

Hola a todos,
De vueltas a la rutina diaria, encuentro el foro en pleno apogeo, el tema en cuestión sigue dando de sí, de manera que suelto un par de ideas para ver si engancha en el asunto que nos ocupa.
A mediados del siglo XIX y principios del XX, se escribió y debatió mucho acerca de un concepto relativamente nuevo en aquellos tiempos… EL DERECHO DE LOS PUEBLOS A LA AUTODETERMINACION..Como supongo ya sabréis, este derecho tuvo muchos partidarios y muchos detractores, aunque con el tiempo fue asimilado hasta llegar a nuestros días tan “descafeinado” que incluso las Naciones Unidas lo tiene como suyo.

Que los pueblos tengan derecho a escoger su forma de convivencia con el resto de pueblos de su entorno y más, que tengan derecho a crear su propio estado, es una propuesta que hoy en día sigue tan vigente como hace cien años. Por lo que podríamos convenir en que no es ningún disparate reclamarlo en la actualidad.

El problema, según yo lo entiendo, sigue siendo calificar una zona geográfica con sus habitantes, sus relaciones políticas y comerciales, etc. y darle la categoría de nación. En este punto no opinarían lo mismo los que se enriquecen a costa del trabajo ajeno que los que se ganan las “patatas” con el sudor de su frente.

Hay ejemplos en la historia de la Europa del s XIX y principios del XX en que regiones (zonas geográficas) se separaron para formar estados independientes al poner en práctica el derecho a la autodeterminación: Irlanda, Noruega, Polonia. Desde luego hago mención a un estado moderno, es decir, no el estado feudal, sino la forma de estado que le sucedió: el estado capitalista.

Las dos ideas que comentaba:

1. Este asunto de la AUTODETERMINACIÖN tiene vigencia en la actualidad?????
2. Se podría aplicar en lo que llamamos “estado de las autonomías”????

Saludos

José Hernandez
ATN II, Aargub 1971- 1972
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Jordi Roig i Marcet
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Totalidad

Mensaje por Jordi Roig i Marcet »

¡Uy, Uy!
¡Vade retro satanás!
¡Hasmentado la soga en casa del ahorcado!
¿ Pero, como se te ocurren estas cosas, hombre de Dios?
A la lista podrias añadir Chequia, Eslovaquia, Lituania, Letonia, Estonia, Eslovenia, Croacia, etcétera y en el siglo XXI, la flamante República de Montenegro.
Una nación no necesita un número determinado de kilometros cuadrados, Malta lo és con muy poco territorio y 300.000 habitantes además de un antiquisimo idioma própio. Encambio Andorra es un estado puesto que su nación supera sus 400 kilómetros cuadrados, es el único pedacito independiente de una nación de más de setenta mil km2.
En fin, mejor soltarlo que quema...
Un abrazo, Saharianos.
Jose F. Olarte

Totalidad

Mensaje por Jose F. Olarte »

Después de expresar mis mejores deseos para un pronto restablecimiento a Jordi y a Julián, vuelvo a unir mi esfuerzo a vuestra habilidad para armonizar trueques y sensibilizar contradicciones de las que señalan integridad y discernimiento.

Disculpad el pequeño retraso. Necesitaba un descanso, y en la vida ocurren cosas que la hacen pletórica de excitación --como cuando un hijo aprovecha el ‘puente’ del Día del Trabajo y viene desde Boston a visitar a su padre, y como en San Francisco el ‘verano’ no comienza hasta el otoño (en Australia están saliendo ahora del invierno), se sacuden la excitación e inician marcha sin demora rumbo a Las Vegas --amaneceres diáfanos, nubes violeta, casinos de mil azares...Donde no falta género de diversión, ni de nada --ni siquiera leche de camella de Mauritania (no, no la probamos); donde la frivolidad moderna alienta un espíritu propio (porque, vamos!, eso de abrir un casino, discoteca, o “boite” en un caserón con goznes enmohecidos es algo así como remodelar la catedral de León, Burgos, o Barcelona con titanio del Museoa, o sea, Museo Guggenheim de Bilbao –una insoportable incongruencia visual); donde la sinfonía del Pantano Hoover traza servidumbres cristalinas sobre el desierto de Nevada; donde la belleza del Hotel Bellagio alberga el arte de Rafael y Rembrandt y Cezanne; donde las “Marinillas” y “Maritornes” de reputación más impecable dan su corazón a hombres con buena voluntad –a condición de que no se les pida el alma, claro. (Demasiados divorcios!) Si alguno de vosotros se anima a darse una vuelta por “Vigas”, estoy seguro de que quedaría satisfecho.

Ya sea porque me falte la ya conocida motivación del hidalgo Alonso Quijana, Quijada o Quesada para ridiculizar y escarnecer los principios caballerescos –así como los romances líricos, las novelas picarescas y las narraciones pastoriles, las “enjundias”,etc. (ahora ya se sabe que el heraldo del desengaño estaba mucho más cuerdo de lo que a nuestro desafortunado Cervantes le hubiera resultado “convenible” presentárnoslo)--, o porque no disfrute mordiendo a nadie, lo cierto es que no me domina la pasión de “enderezar entuertos”, ni la de criticar a nuestros “politiquillos.”
Ello no quita para que no pueda sentir la rabia que oprime el corazón al amigo Blas, y es que si los “politiquillos” no mirasen siempre “hacia atrás”, las lágrimas no asomarían a nuestros ojos --lágrimas de llanto cabal; no lloriqueos de plañideras, ni espasmos de Circes. (El astuto Ulises entendió de qué iba la ‘odisea’, haciéndose amarrar al mástil de su trirreme para vencer el vaho hechicero y mórbido de vocecitas y musladas divinas!; qué griegos estos!) Francamente, si pensamos tan mal de los “politiquillos” es porque son muy malos. Si fueran buenos, su moral no sería tan canija, tan pedestre, tan morbosa; si fueran buenos, no harían política desde la nación para el Gobierno, sino al revés; si fueran buenos, tallarían, pulirían y abrillantarían el diamante, en vez de perfeccionar y adornar y manicurar el taller; si fueran buenos, verían que la abstracción (el Estado) no tiene vida, que lo que vive es la nación, o sea, todos nosotros. Es posible que a nuestra generación ya se le haya ‘pasado el arroz’, como dicen los buenos Tiradores de Ifni, pero el hecho de que las primeras ilusiones hayan pasado no significa que a nuestras lágrimas deba faltarles esperanza. Nuestra experiencia no ha pasado en balde; la sangre nueva de nuestros hijos –ya sean ‘de garnacha’ o ‘de capa y espada’, o de las dos cosas-- refuerza nuestra fe en su capacidad para mirar hacia delante, para endurecer piel y pupila, primero prestando menos atención a lo que el vecino lleve puesto, y luego desdeñando rendir tanto culto a la personalidad de los “politiquillos.” Los vestíbulos de las estaciones de la RENFE de Madrid a El Escorial –Pinar de Las Rozas, Torrelodones, Villalba, etc.,-- se llenan de viejos (señores mayores que yo) en las heladas mañanas del invierno serrano. Como me intrigase que nunca salieran a los andenes para tomar el tren, una mañana me acerqué respetuosamente a un grupo y les pregunte:
--Buenos días, qué hacéis aquí tan temprano, con el tiempo que hace? (Estaba nevando en serio).
--Es que las nueras no nos quieren en casa, sabe Vd.?, pero aquí se está calentito, me dijo un león de Navacerrada.
--Y a Vd. tampoco le quiere en casa la nuera?, pregunté incrédulo a otro.
--Peor!; a mí la que no me quiere es la hija, pero aquí vemos todo lo que pasa en el pueblo!..
Será posible que para vivir y ver “todo lo que pasa en el pueblo” haya que estar deprivados de amor? Pudiera ser que nuestros “politiquillos” no hagan sino reflejar nuestros defectos? Por si acaso, no convendría empezar a leer ‘la cartilla’ y el Código Civil a las malas nueras e hijas? No se podría, por medio del voto, poner límite razonable a las pretensiones parlamentarias, por ejemplo, de “politiquillos” que –en Cataluña como en el resto de España—parece que sólo sirven para desilusionaros y oprimiros el corazón, a cambio de los sueldos sabrosos que os cobran? Porque no sólo son malos, sino muchos. Considerar esto: El número de diputados en la Legislatura del Estado de California –37 millones de habitantes, 410.000 Km.2, y octava potencia económica mundial—es de 80; los del Parlamento de Cataluña, 47. No os parecen demasiados diputados para el terruño del amigo Jordi, que después de todo no es ni una nación-Estado? Si la respuesta es afirmativa, por qué votáis por ellos? En Cataluña no se obliga a votar a nadie, de lo contrario la tasa de participación de votantes en el fraude del ‘Estatut’ no hubiera sido, como fue, inferior al 50%. (El electorado, a veces, sabe lo que le conviene, a ellos y a sus hijos). Aquí, excepto por el nombre del primer oficial ejecutivo –el ‘goberneiror’ Arnoldo, que ni siquiera cobra su sueldo-- el 99’9% de la gente no conoce ni el nombre de los “politiquillos” del gobierno estatal. Lo único que se espera de ellos es que miren y dejen mirar hacia delante. A los que se pasan de listos y ‘miran’ demasiado lejos, se les manda a la pavera y ‘Hasta la Vista, Baby!’(El exgobernador del Estado de Illinois, George Ryan, de 72 años y con problemas de salud, recibió el otro día una condena de 6 años y medio por soborno y corrupción. Como debe ser!).

El hecho de que el amigo Jordi haya tenido a bien hacer nada menos que dos concesiones en sólo dos meses (La fidelidad de El Cid “no tiene parangón en el medioevo”, y los castellanos se permitían la libertad de “criticar al rey”, o sea, de no aceptarlo como tal si no hacía bien las cosas) me incita a querer seguir viendo el vaso medio lleno, más bien que medio vació. O vacío del todo, como el “final”, el “trabajo de destrucción” que su mente es capaz de concebir para España --la “boa” que le “asfixia.” Más caballeros que ‘Pichuco’ y otros anotadores “anónimos”, Roig y Hernández se han quitado el antifaz. (Si este tema no fuese tan noble y ambicioso, ya lo hubieran matado a base de excentricidades históricas, incoherencia emocional y quimeras soberanistas). Para Jordi, una España “diversa” es una España desfigurada, una totalidad de la que una de sus partes, Cataluña, debiera poder emanciparse, o sea, separarse. Lo de siempre! A la vista de lo escrito, no viene a cuento ignorar que aquí ya no se trata de recuperar constituciones, fueros, libertades, autonomía, o pluralismo; se trata de facilitar la secesión, pura y simplemente.

La “corrupta, asesina y criminal Inquisición” merece capítulo aparte –o quizá junto con algunos pormenores adicionales sobre la ejecución en 1685 de la Señora Gaunt, una inglesa cuáquera y anciana a la que se arrastró al suplicio, donde se la colgó por el cuello hasta que estuvo casi muerta, después de lo cual se le abrió el cuerpo, cuyas entrañas se sacaron y quemaron ante su rostro, cortándosele a continuación la cabeza, descuartizando su cuerpo, y disponiendo los cuartos a placer del rey.

“Sólo en Castilla se exigía pureza de sangre.” “No se caracterizaron los nazis por esto precisamente?” La verdad, Jordi, es que me cuesta creer que puedas formular semejante conclusión sin establecer la más mínima conexión entre los hechos históricos a que dieron lugar las diferentes interpretaciones de la frase ‘pureza de sangre’. Si leyeses un poco a los clásicos de la literatura española --Lope de Vega, Calderón de la Barca, Tirso de Molina, Quevedo y, sobre todo, Cervantes, Santa Teresa, Góngora, Luís de León, Francisco de Vitoria, Mateo Alemán, etc.-- enseguida te darías cuenta de que el significado de “limpieza de sangre” no tenía NADA EN ABSOLUTO que ver con la raza o la etnia, sino con la ‘limpieza de linaje’, es decir, con la casta religiosa, y también con la clase de ocupación a que se dedicase la persona. El meollo de la sociedad --de Galicia a Mallorca, pasando por Castilla y Aragón-- estaba cimentada sobre el espulgue de los linajes –un injerto hebreo en la vida española. Cristianos, judíos, y musulmanes –eso fue España durante más de cinco siglos. Un conflicto social único en Europa. “Yo cristiano viejo soy, y para ser conde esto me basta.” “Y aun te sobra”, añadió Don Quijote a Sancho Panza... (También podía habérseles ocurrido que el mismo Santiago que iba a cerrar España era, después de todo, primo-hermano de Cristo, pero claro, como lo que garantizaba la unidad del Estado-nación era la religión cristiana, pues nada, a bautizarse to-er mundo, o fuera!...). Lo único “limpio”, o sea, respetable, era no razonar --y mucho me temo que mientras no nos refugiemos en la realidad para poder fundar en ella nuestro juicio, seguiremos la mar de “limpios”, pero en los tiempos que corren, eso de “sostenella y no enmendalla” sólo provoca indiferencia, o risa.

Si el Sargento de la Benemérita, en el ejercicio de sus funciones, te dijo que hablar catalán en público estaba prohibido, debió de ser porque estabas contraviniendo la ley. Como Cabo de la Policía Territorial sahariana, debieras comprender que el hombre sólo estaba cumpliendo con su deber --y sentirte agradecido de que no te llevase al cuartel. Por cierto, dices que algunos profesores “hacen las clases en catalán y otros en castellano.” (‘Apartheid’ lingüístico?) Tratándose de enseñanza pública, lo de menos es que un niño pueda tomar las clases “en el idioma que le resulte más cómodo”; lo esencial es que las tome del profesor más cualificado. Sospecho que en tu fantástico Estado-nación catalán, el niño de una pareja hispano-parlante de inmigrantes castellanos, andaluces, o alicantinos pudiera recibir una educación inferior “en el idioma que le resulte más cómodo”; ése es de hecho el mayor problema de los niños hispanos en EE.UU., donde los mejores maestros son los de habla inglesa. Por eso es que hasta a ti te resulta “macarrónico” el español que escriben en sus periodicuchos, para una comunidad ‘latina’ que todavía lo habla peor –si es que no se han olvidado por completo de nuestro idioma!

Hernández: El par de ideas que sueltas pueden “enganchar” en el asunto que nos ocupa, cómo no!, pero desde que muestran una voluntad excluyente, más bien que unitiva, parten de un supuesto que ignora la integridad territorial de un pueblo constituido por la TOTALIDAD de sus ciudadanos. Cuando digo ‘pueblo’. No me refiero a la plebe de Roma, a una tribu saharaui, al pueblo Yanomamo de la jungla colombiano-brasileña, a la nación Cherokee de las Grandes Montañas Ahumadas entre Carolina del Norte y Tennessee, ni al proletariado, sino a una comunidad humana que no sólo se identifica dentro de límites geográficos establecidos y reconocidos, sino cuyo rasgo común es la conciencia de haber pertenecido a través de la historia a un Estado-nación, y de compartir en el presente la totalidad de los valores de dicho territorio, aparte del idioma y la religión. Querer elevar a una zona geográfica a “la categoría de nación” cuando dicha zona geográfica es parte integrante de un Estado-nación sujeto a la ley pública internacional, más bien que a cualquier persona legal, es querer ignorar la realidad. El Estado-nación, como asociación transitoria de intereses, es una entidad legal constituida por centenares de generaciones que compartieron la ilusión de una comunidad imaginada que fuese haciéndose real – no excluyéndose! De ésa ilusión surgió España –lo que NO se puede decir de la antigua Checoslovaquia, los países bálticos, o la antigua Yugoslavia. La autodeterminación, por tanto, no es aplicable al “estado de las autonomías”-- que al paso que vais, quizá ni tenga mucho futuro.

Saludos.
Blas Collado Pérez
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Totalidad

Mensaje por Blas Collado Pérez »

José Hernández da un enfoque a la totalidad muy interesante. El tan "manoseado" vocablo “autodeterminación” parece estar siendo usado con mucha alegría por muchos sin pensar en las consecuencias que se puedan derivar.

Soy partidario de la autodeterminación de los pueblos, sin pensar en el derecho jurídico internacional de las naciones, sino en el derecho de las personas a elegir su futuro y la sociedad en la que quieren vivir, esto siempre me ha llevado a apoyar dicho derecho.

Pero claro, como es natural tengo mis dudas. Cuando una parte de un país quiere ejercer este derecho en un país de 500 o más años de antigüedad, con los lazos que esto conlleva (léase culturales, económicos, lingüísticos, parentescos...) me pregunto si la otra no tendrá también algo que decir. Y es más, si dentro de ese territorio en el que se hiciese el referéndum hubiese una ciudad o pueblo donde se votara a favor de la permanencia...¿como quedaría? ¿podrían autodeterminarse de los que se autodeterminan?

Desde un lado siempre se ponen como ejemplo los casos claros de separación, pero y ¿los no tan claros?, Yugoslavia Chechenia, y tantos otros, ¿tanto odio existe que vale la pena correr ese riesgo en el siglo XXI?.

José Hernández dice:
“El problema, según yo lo entiendo, sigue siendo calificar una zona geográfica con sus habitantes, sus relaciones políticas y comerciales, etc. y darle la categoría de nación. En este punto no opinarían lo mismo los que se enriquecen a costa del trabajo ajeno que los que se ganan las “patatas” con el sudor de su frente.”

Es bien cierto lo que dices ¿quién es quién para determinar y delimitar una “nación”? Hoy en Europa estamos intentando (y nos cuesta mucho) mirar hacia el futuro y construir con muchos aciertos y seguramente muchos desaciertos, pero en definitiva hacia el futuro. Podemos decir que sólo estamos formando un mercado más grande (o sea intereses económicos), pero este mercadeo se convierte en un motor para otros fines. A ver si es posible de una vez por todas empezar a tirar banderas a la basura, y vemos al vecino como un ser humano, y desterramos algunas palabras del diccionario (maketo, judío, moro, charnego...).

Félix, muy buena la comparación del estado de California con nuestro querido país, ilustra muy bien la TOTALIDAD que estamos creando. Respecto a la enseñanza de la lengua castellana en Catalunya te diré que son obligatorias DOS hora a la semana, vuelvo a repetirlo con números: 2 horas, es más, los “vigilantes de la pureza” incluso controlan si los profesores imparten las clases en una u otra lengua. Todo alumno debe tener derecho a recibir la enseñanza en su lengua materna. Como bien dice Jordi, aquí se habla catalán y castellano, y a nivel de calle no suele haber problemas (aparte de alguna tontería), se puede ver una partida de dominó en un bar y hay una mezcla de los dos idiomas tan natural, los problemas los están creando nuestros “politiquillos”, y los “pájaros carpinteros” de turno, desgraciadamente sobre este tema hay mucho que hablar. La enseñanza en nuestro país, (me refiero a la totalidad), no sirve para crear ciudadanos del futuro, sino para intereses de nuestros partiditos, sindicatos y demás organizaciones, (la enseñanza es obligatoria hasta los 16 años, pero es asombroso ver el nivel con el que acaban, muchos salen prácticamente analfabetos). Solo valen las cifras de estudiantes.


Bueno por hoy ya esta bien. Un saludo a todos, Blas.
Jose Hernandez Murcia
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totalidad

Mensaje por Jose Hernandez Murcia »

Hola a todos,
Jordi, no te exaltes, la sangre nunca llega al río. Se trata de discutir entorno a un asunto, y además entre amigos.
José, yo no me he quitado el antifaz, mis opiniones las expreso sin tapujos, con prudencia y procurando estar mismamente enterado de lo que digo.
Al grano:
Blas, suscribo tu punto de vista, lo expresas mucho mejor que yo, mas tranquilo y profundo, con leguaje cercano y de conversación amigable. Me gusta

Exponer del derecho de los pueblos o naciones a su AUTODETERMINACION, no significa que yo esté por la autodeterminación de Catalunya o de cualquier otro pueblo del estado español. Ni siquiera significa que le dé a ese derecho plena vigencia en la situación en que hoy se desarrolla la vida social, económica y política del estado de las autonomías.

Expuse el asunto de la autodeterminación porque considero que buena parte de las naciones de la Europa actual, desarrollaron en su día ese derecho, llegaron a la independencia y se han evolucionado sin tener que formar parte de otra nación más o menos poderosa.

Que yo sepa, en Catalunya, nadie plantea la separación, de forma clara y con garantías de apoyos masivos, otra cosa es que las fuerzas nacionalistas reivindiquen mayor grado de autonomía, mejoras en las relaciones con la Hacienda estatal, y otras reclamaciones por el estilo.

Y que apoyos tienen estas demandas? Pues está claro que al tener el movimiento nacionalista mucha fuerza por estos lares, los apoyos son fuertes y poderosos, tanto como que la burguesía catalana no ha perdido sus esperanzas de ensanchar sus conquistas comerciales apoyando, si es necesario, las reivindicaciones nacionalistas.

Y las clases dirigentes del “estado” que dicen? Pues que no es de recibo que una nacionalidad se pase de lista, que todo debe quedar sin cambio que rompan la “estabilidad”

Qué tenemos pues? A mi modo de ver, un conflicto entre fuerzas “conservadoras” que dominan el estado de las autonomías por un lado, y por el otro, fuerzas “progresistas” que necesitan ensanchar su espacio vital.

Y el papel de la gente de a pie? Dejarnos de monsergas. Unir nuestras fuerzas con las de los ciudadanos de a pie de cualquier nacionalidad, pueblo o nación. Eso sí, sin dejar que nos chafen nuestra dignidad de personas libres, no permitir que nos pisoteen nuestro derecho a utilizar la lengua materna, impedir que se “caguen” en nuestra historia, etc., etc.
Pero, sin olvidar que el asunto de la autodeterminación es diferente para los que no tienen otro bien que su fuerza de trabajo, que para los que se benefician del trabajo ajeno.
saludos,
josé Hernandez
ATN II, Aargub 1971- 1972
Vicky
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Registrado: 02 Dic 2005 18:54
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Mensaje por Vicky »

Hola chicos:
Bien es verdad que no debo, que mis escasas y muy preciadas neuronas deberían en este momento estar memorizando los 169 artículos de la Constitución Española, los 6 títulos del Estatut Balear (por poco tiempo, a la chita callando y dentro de poco tendremos unoo nuevecito y flamante... y yo espero ya no tener que aprendermelo...), y disposiciones administrativas varias. Por no olvidar, of course, los muy variados Tratados de la Unión Europea.
Pero, y quizás precisamente por esa "obligada"puesta al día me gustaría apuntar un par de tonterías sobre nuestra Totalidad.
Esta su servidora aprendió a andar y a pedir por favor y a dar las gracias en un frances "africanizado".
Luego aprendió a rezar, leer y las cuatro reglas en un más que correcto español con un suave acento canario.
Más tarde, las experiencias cruciales de su vida (por ser las primeras), las practicó en el mejor de los "andaluces".
Y la vida se la gana a medias entre un más que correcto catalán escrito (a decir de mis jefes y algún que otro premio literario), y el más especial de los mallorquines que en esta isla se chapurrean.
¿Y a que viene esta enumeración?, se preguntarán.
Pues viene a cuento porque esta alma viajera me ha hecho ver las cosas con perspectiva, espero.
En primer lugar, fíjense que no creo en las palabras. Las palabras sólo son sonidos, que a cada cual le inspiran sentimientos diferentes.
Un ejemplo: las palabras Estado y Nación, que tanta tinta han hecho correr.
En EEUU, hay muchos estados y una sola nación.
Por estos lares, las distintas autonomías parecen más interesadas en la palabra nación que en la palabra estado. De hecho, por estas islas, los partidos nacionalistas cuidan muchísimo su lenguaje, y se refieren a España siempre como "L'Estat Espanyol".
¿Que ocurriría si al final España acabara siendo un conjunto de varias naciones en un solo Estado?
¿O son intercambiables los significados?
¿Es lo mismo Estado, que State, que Estat?
Palabras, sólo palabras, interpretadas por cada uno según su conveniencia y manipuladas por los partidos políticos.
Y también está el problema de la lengua. Problema que evidentemente sólo es tal para una parte de los españoles, ya que la otra vive felizmente con su monolingüismo.
Pero es que para la mayoría de los bilingües, tampoco es un gran problema, por lo menos para los que viven por estos lares. Aquí, en Mallorca, y quitando cuatro "hooligans"(Léase hinchas violentos y desbaratados"), la mayoría de la gente habla como le viene en gana y entiende perfectamente al que tiene enfrente. La gente llana de la calle, que compra en el super y saca a los niños al parque, está mucho más preocupada por las hipotecas y el creciente peligro de las calles que por si el de la tienda les dice "BUENOS DIAS" o "BON DIA".
Ya sabemos que no siempre fue así, que hubo represión, pero es que también mi madre no podía sacar dinero de su cuenta corriente sin pedir permiso a mi padre. Las cosas cambian, y en esta caso para bien.
Lo malo es cuando se mete la política en medio y lo fastida todo.
Lo malo es cuando alguien se apropia de la lengua, la cultura como propias y las usa como bandera de sus reivindicaciones.
Que alguien me explique porqué el hecho de que yo me exprese en catalán, automáticamente me tiene que incluir en determinado grupo ideológico. Que, por cierto, en cuanto oyen mi "maravilloso" acento de todos lados y de ninguno, les desbarata todo su esquema. A ver ¿porque una canaria tiene que se por fuerza forastera...?
Me gusta la cultura y siempre he pensado que las particularidades culturales de cada país se deben proteger y mantener, sin llegar a una paranoia descabellada, pero es que estamos entrando en una espiral que será muy perjudicial para todos.
¿Tan difícil sería una educación bilingüe y una Administración bilíngüe, en las zonas en que ésto fuera necesario?
Me contesto a mi misma: no, no sería nada difícil, pero entonces tendrían que pelearse por cosas más serias como el paro, las pensiones, la inmigración, etc, etc, y eso no les conviene.
Y en cuanto a la autodeterminación, "Con la Iglesia hemos topado, Sancho", le tomo prestado el Señor Quijano.
¿No les parece un pelín esquizofrénico, medio mundo intentando unirse (Uniones Europeas, Mercosures, Uniones Africanas), y ese mismo medio mundo queriendo separarse?
A ver, y cito de memoria, que me queda poco tiempo de descanso:
Los insignes Romanos, los estupendos de los godos, visigodos y compañia, los almohades, almorávides, almo...Carlos el Magno, los Hunos, los otros y los de más allá, incluido el Turco, Carlos el Quinto, Felipe el Segundo y demás familia, reyes, reyecitos y reyezuelos, Napoleón y su supuesta acidez de estómago, más reyes, Papas y resto de la farándula, Hitler, el amigo de los niños, Uniones Europeas, Conferencias de Naciones. ONUS, bla, bla, bla...
Si siempre estamos igual: nos juntamos, nos matamos y nos separamos, nos volvemos a juntar, nos volvemos a pelear, y sigue, y sigue...
Lo siento, pero esta su servidora, que ya se despide, está muy desencantada de la especie humana de las autodeterminaciones y de imperios varios.
Personalmente creo que la historia siempre se repite, que estamos en un periodo de fragmentación, y que cuando estemos bien fragmentaditos, vendrá algún heredero de los de la lista anterior, y vuelta a empezar. Y sólo espero que ya no me pille en este vecindario.

Vaya, lo he leido y me parece que ando pesimista... supongo que será porque aún no he entendido lo de la elaboración de los presupuestos de la Comunidad Autónoma. Me voy a estudiar.

Saludos, saharianos, y sigan con la historia...
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Jordi Roig i Marcet
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Totalidad

Mensaje por Jordi Roig i Marcet »

José, Blas, Pepe: Amigos... iba a decir "amigos todos" pero me ha sonado a la famosa frasecita del caudillisimo - Españoles todos-
Mira, al final la he puesto aquí, bien guapa, la frase de marras.
Vereis, los años empiezan a convertirme en una especie de indigente ideológico, en un individuo que solo cree que este mundo es una estafa como la copa de un pino.
Viene un politico y te promete un reloj para el campanario y cuando se ha encumbrado a nuestras espaldas, se compra un cartier de oro para su preciosa muñeca, olvidandose del campanario de mi pueblo. Yo considero que me ha engañado y no vuelvo a votarle pero mis convecinos, que son más inteligentes, si lo votan y así el mal bicho puede doblarse el sueldo que venia cobrando, enriqueciendose a mis costillas y las de mis vecinos que, además, se les cae la baba cada vez que lo ven.
Encima, mis amigos, en lugar de alejarse un pelín para mirarse los eventos en perspectiva, se lo miran al microscopio y, con un gran sentido de la solidaridad, nos desmigajan y dividen en personas. La persona; gran símbolo de todas las politicas de izquierdas y progreso...
No entiendo esto de izquierdas y progreso por la simple razón de que siempre se hacen los discursos para las personas, como ahora que quieren trabajar para los catalanes... ¿Quiere esto decir que el tripartito, de izquierdas y de progreso ha trabajado para sus bolsillos? ¡No lo se! Solo pregunto.
No entiendo el lio de las personas. ¿Será que es preciso puntualizar siempre que se habla de un vecindario, pueblo, ciudad, o nación, que se habla de personas? Me pregunto si los caballos o los ñandús forman tribus, pueblos o naciones y me respondo que no, que los únicos que formamos este tipo de comunidades somos los seres humanos.. ¿o no?
Ergo, si todos los seres humanos somos personas, se sobreentiende que cuando nos referimos a cualquier tipo de comunidad humana, nos estamos refiriendo a una comunidad compuesta de personas... o eso creo. Igual que cuando hablamos de progreso...
La Historia me ha enseñado que los partidos de izquierdas y progreso han costado millones de muertos y su progreso han sido los campos de batalla lllenos de cadáveres, los cementerios, las fosas comunes o los gulags llenos de infortunados privados de libertad. Claro que hoy he destapado una botella de cava Joan para brindar por vosotros y a lo mejor no se lo que me digo...
Pero, mientras tanto, España nos cuesta 432€ cada segundo a los catalanes, perdon, a las personas que somos ciudadanas de Catalunya. Esto es cada segundo durante 24 horas, todos los dias del año. Las personas que somos ciudadanas de Catalunya somos expoliadas con algo mas de dos Billones de las antiguas pesetas cada año, mientras que los pensionistas, perdón, las personas que percibimos una pensión y somos ciudadanas de Catalunya, recibimos menos dinero que las del resto de España, perdón, que en las demás comunidades, por la sencilla razón de ser mayor el aumento de la inflación en la comunidad catalana, dandose la circunstancia de la pérdida de poder adquisitivo entre el 1 y el 3% cada año, más que en cualquier otro punto del estado.
Los empresarios propietarios de grandes empresas catalanas, prefieren venderlas antes que continuar pagando esta sangria y hemos de confiar en la construcción y los servicios para continuar teniendo empleo para las personas, supongo que hasta el momento en que se termine todo el suelo del pais y tengamos casitas en lo alto del Pedraforca...
Porqué aquí, las personas que gobiernan se venden hasta la tumba de su madre, con tal de poder disponer de pasta gansa para sus sueldazos.
¡Respetaremos el núcleo antiguo e historico! ¿Os suena de algo esto? ¿Se respeta en algun lugar donde gobiernen personas "progresistas"?
¿Y la merienda de negros, nunca mejor dicho, de la inmigración salvaje?
¿Y la enseñanza?
Yo afirmo que cualquier profesor puede dar las clases en el idioma que crea conveniente, especialmente en las universidades, donde se emplean indistintamente la lengua española y la catalana, sin trabas y sin problemas. Pero sucede que hay personas que desearian volver al pasado y todos los profesores usaran la lengua castellana.
Por otro lado, hay que ver la perra que ha pillado con el odio mi amigo Blas. Que no se trata de odio, hombre. En mi caso se trata de una simple exigencia de justicia y nada más.
Por otro lado, me encanta deciros que sois extraordinarios dando lecciones de esperanza y de fe en el futuro. ¡No hay que mirar atrás. Hemos de mirar al futuro, al mañana!
El Jordi, este bobalicón que no tiene puñetera idea, afirma que sin conocer los errores del pasado estamos condenados a repetirlos.
Olvidemos de donde venimos y jamás llegaremos a la meta que nos hemos propuesto.
Pertenecemos a una raza decadente destinada a servir a quien se apresure a meterle mano a nuestra civilización y, mientras tanto, hablemos de personas y de progreso. Cerremos los ojos ante cualquier demanda de mejoras para colectivos politicos, haciendo lo posible para apartarlos de los centros de decisión. Seamos ácratas y pensemos en cada una de las personas para poder diluir cualquier otro sentimiento que no sea el del servilismo y la cobardia.
Enviemos los soldados donde no se nos ha perdido nada en lugar de vigilar nuestras fronteras. ¡Esto está muy bien!
¡Progreso! ¿De verdad que habrá quien se crea que el progreso son las mejoras sociales?
¡Sin pleno empleo no hay progreso! ¡Sin justicia no hay progreso! ¡Sin libertad no hay progreso!
El resto no es nada más que carnaza, espejismos... solo es - ¡panem et circensis! - pan y circo.
Espero haber escrito algo con sentido, a pesar del cava.
Un abrazo, Saharianos
Vicky
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Registrado: 02 Dic 2005 18:54
Ubicación: Mallorca

Mensaje por Vicky »

Jordi, ¿Tú también estás depre??? :(
¿Te paso mis apuntes?
Así me acompañas en la miseria... :?
Cerrado