Hola a todos:
Estrictamente hablando, ni la propaganda política de las “Asociaciones Solidarias con el Sahara”, ni los problemas socio-políticos actuales de la nación de Marruecos, tienen nada que ver –ni siquiera indirectamente—con ‘La Mili en el Sahara’.
Fuerte abrazo.
Que ocurre en Marruecos....., Principio o fin.
-
Juan Ant. Cabrera Campos
- Mensajes: 544
- Registrado: 23 Nov 2005 13:58
- Ubicación: Jerez de la Frontera
Que ocurre en Marruecos....., Principio o fin.
D. José Hernández:
Parece ser que vamos cogiendo el hilo, pero tampoco intento de descubrir el estado actual socio-económico de Marruecos, le conozco algo. Mi curiosidad informativa es intentar de compartir cualquier información que nos pueda llegar por diversos medios y aclararnos el momento político “ACTUAL” de régimen Aluita.
Me tienen bastante intrigado los cambios que se están llevando a cabo en la cúpula marroquí, después de haber expuesto mi anotación de esta mañana ha aparecido una pequeña nota muy escueta en el Semanal Digital, insinuando:
LA LIDER DEL PARTIDO ISLAMISTA JUSTICIA Y ESPIRITUALIDAD,
NADIA YASSIN, ha sido clara sobre el régimen, “el Rey permitirá un gobierno islamista para mantener la mafia en el poder”, como suele ser acompañada de una fotografía del Monarca pasando revista militar.
Sabemos que el monarca Alauita, entre todos los cargos que ostenta tiene uno de principal importancia en el mundo islámico, según la tradición su familia desciende del Profeta y en Marruecos es la máxima autoridad espiritual, reconocida en el mundo musulmán.
En unos de tus apartados, lo indicas claramente sí no son capaces de superar los graves, ……. etc., etc., por aquí pueden andar los indicios y para que fin.
Hace tiempo que no lo visito, pero quitando la Mamunia en Marrakech alguna estación de esquí y algún puerto deportivo, lo demás por si no lo conoces es tercermundista.
Como son temas que sigo con demasiada frecuencia a mi parecer te has quedado un poco corto en la sanidad, te adjunto esta información, los que llegan aquí vienen con enfermedades desconocidas en la actualidad para nosotros, una de ellas es la sífilis bucal y otra la tuberculosis bucal, aparte de un sin fin de tiñas, virus en aparato digestivo que los médicos no saben de que “VA”. El hermetismo en la sanidad estatal es alarmante y preocupante.
Seguiremos la pista de la actualidad Marroquí, algo se esta cocinando, a ver si entre los que nos gustan estos temas damos con la clave. Un saludo, Juan Ant. Cabrera Campos-cabo Jerez-Smara
Parece ser que vamos cogiendo el hilo, pero tampoco intento de descubrir el estado actual socio-económico de Marruecos, le conozco algo. Mi curiosidad informativa es intentar de compartir cualquier información que nos pueda llegar por diversos medios y aclararnos el momento político “ACTUAL” de régimen Aluita.
Me tienen bastante intrigado los cambios que se están llevando a cabo en la cúpula marroquí, después de haber expuesto mi anotación de esta mañana ha aparecido una pequeña nota muy escueta en el Semanal Digital, insinuando:
LA LIDER DEL PARTIDO ISLAMISTA JUSTICIA Y ESPIRITUALIDAD,
NADIA YASSIN, ha sido clara sobre el régimen, “el Rey permitirá un gobierno islamista para mantener la mafia en el poder”, como suele ser acompañada de una fotografía del Monarca pasando revista militar.
Sabemos que el monarca Alauita, entre todos los cargos que ostenta tiene uno de principal importancia en el mundo islámico, según la tradición su familia desciende del Profeta y en Marruecos es la máxima autoridad espiritual, reconocida en el mundo musulmán.
En unos de tus apartados, lo indicas claramente sí no son capaces de superar los graves, ……. etc., etc., por aquí pueden andar los indicios y para que fin.
Hace tiempo que no lo visito, pero quitando la Mamunia en Marrakech alguna estación de esquí y algún puerto deportivo, lo demás por si no lo conoces es tercermundista.
Como son temas que sigo con demasiada frecuencia a mi parecer te has quedado un poco corto en la sanidad, te adjunto esta información, los que llegan aquí vienen con enfermedades desconocidas en la actualidad para nosotros, una de ellas es la sífilis bucal y otra la tuberculosis bucal, aparte de un sin fin de tiñas, virus en aparato digestivo que los médicos no saben de que “VA”. El hermetismo en la sanidad estatal es alarmante y preocupante.
Seguiremos la pista de la actualidad Marroquí, algo se esta cocinando, a ver si entre los que nos gustan estos temas damos con la clave. Un saludo, Juan Ant. Cabrera Campos-cabo Jerez-Smara
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Antonio N. Marrero
- Mensajes: 1006
- Registrado: 27 Jun 2006 09:57
Estimado Juan, te apunto algunas cosas mas al diagnóstico.
Marruecos tiene un problema bastante serio de corrupción. Un asunto que resta muchísimo dinero a los engranajes sociales "normales" y enrarece el clima social. No es cosa de ahora viene desde hace muchísimo tiempo, desde bastante antes de su independencia.
Marruecos ocupa una posición estratégica crucial. De ahí el interés francés y el norteamericano por tener buenas relaciones y disponer de su territorio para sus políticas. Desde hace unos meses se habla de una posible base militar USA en la zona de Tarfaya, que por un lado serviría para los intereses estratégicos de los americanos en Africa y también en Oriente Medio. Si se instalase no creo que algunos vecinos como Argelia la vieran con buenos ojos. Aparte de la inyección económica a marruecos le vendría muy bien ayuda para controlar sus movimientos islamistas.
En Canarias se ha hablado recientemente de la instación de un nodo de comunicaciones USA, NAP creo que se llama, dirigido a comunicaciones y en especial las comerciales con Africa. Desconozco el alcance de este proyecto, pero indica bien claro el interés USA en esa zona.
Queda el problema de la descolonización de Sahara. Las diplomacias USA y de Francia se mueven desde hace tiempo en busca de solución. Si se lograse resolver a medio plazo, abriría el territorio a la explotación petrolífera, precisamente por compañías de esos dos países a los que ya se les han concedido parcelas de exploración. De hallar petróleo y explotarlo, supondría otra inyección económica al país. Ahora que las reservas en en N de Europa van hacia atrás, para las compañías podría ser esta una alternativa. Con una buena planificación, estos ingresos económicos podrían sacar al país de su secular atraso. y pobreza. Un hecho que desactivaría explosiones sociales o revoluciones.
Pero claro, no es solo cuestión de dinero, lo es también de cambiar toda una filosofía de gobernar, de cambiar costumbres muy arraigadas como el nepotismo y enchufismo o el favoritismo descarados que existen, pasa por cambiar legislaciones y normativas pensando mas en el bienestar de la gente y otras muchas cosas mas.
Deberían cambiar cosas con vistas a la mejora social, no cambios estéticos para que todo siga como está. Cambiar tantas cosas es muy difícil y el tiempo les juega en contra.
Para acabar, el actual rey no tiene el influjo, ni el carisma ni la personalidad de su padre, una persona mucho mas dura, rígida y autoritaria. Aparte de ser un excelente en el juego diplomático, como demostró a los españoles apoderándose de Sahara. El ser muy joven y no tener gran experiencia le pone las cosas mas difíciles.
Saludos cordiales, Antonio N. Marrero
Marruecos tiene un problema bastante serio de corrupción. Un asunto que resta muchísimo dinero a los engranajes sociales "normales" y enrarece el clima social. No es cosa de ahora viene desde hace muchísimo tiempo, desde bastante antes de su independencia.
Marruecos ocupa una posición estratégica crucial. De ahí el interés francés y el norteamericano por tener buenas relaciones y disponer de su territorio para sus políticas. Desde hace unos meses se habla de una posible base militar USA en la zona de Tarfaya, que por un lado serviría para los intereses estratégicos de los americanos en Africa y también en Oriente Medio. Si se instalase no creo que algunos vecinos como Argelia la vieran con buenos ojos. Aparte de la inyección económica a marruecos le vendría muy bien ayuda para controlar sus movimientos islamistas.
En Canarias se ha hablado recientemente de la instación de un nodo de comunicaciones USA, NAP creo que se llama, dirigido a comunicaciones y en especial las comerciales con Africa. Desconozco el alcance de este proyecto, pero indica bien claro el interés USA en esa zona.
Queda el problema de la descolonización de Sahara. Las diplomacias USA y de Francia se mueven desde hace tiempo en busca de solución. Si se lograse resolver a medio plazo, abriría el territorio a la explotación petrolífera, precisamente por compañías de esos dos países a los que ya se les han concedido parcelas de exploración. De hallar petróleo y explotarlo, supondría otra inyección económica al país. Ahora que las reservas en en N de Europa van hacia atrás, para las compañías podría ser esta una alternativa. Con una buena planificación, estos ingresos económicos podrían sacar al país de su secular atraso. y pobreza. Un hecho que desactivaría explosiones sociales o revoluciones.
Pero claro, no es solo cuestión de dinero, lo es también de cambiar toda una filosofía de gobernar, de cambiar costumbres muy arraigadas como el nepotismo y enchufismo o el favoritismo descarados que existen, pasa por cambiar legislaciones y normativas pensando mas en el bienestar de la gente y otras muchas cosas mas.
Deberían cambiar cosas con vistas a la mejora social, no cambios estéticos para que todo siga como está. Cambiar tantas cosas es muy difícil y el tiempo les juega en contra.
Para acabar, el actual rey no tiene el influjo, ni el carisma ni la personalidad de su padre, una persona mucho mas dura, rígida y autoritaria. Aparte de ser un excelente en el juego diplomático, como demostró a los españoles apoderándose de Sahara. El ser muy joven y no tener gran experiencia le pone las cosas mas difíciles.
Saludos cordiales, Antonio N. Marrero
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Invitado
Comisión de Derechos Humanos del Colegio de Agogados deEspañ
El Consejo General de la Abogacía Española (CGAE) presentó hoy en su sede un Informe elaborado por la Comisión de Derechos Humanos del Consejo en el que se revelan graves vulneraciones de las normas y tratados internacionales cometidas por el régimen de Marruecos en los juicios a presos políticos saharauis. En el Informe se recoge la denuncia de prácticas de torturas durante la detención de los acusados, la parcialidad de los jueces, el trato que reciben los abogados defensores, la aplicación del derecho penal marroquí a un Territorio No Autónomo, como es el Sahara o la violenta intervención de la Policía y de las fuerzas militares en la Sala de Juicios. Igualmente se denuncia que la Misión de las Naciones Unidas para el Referéndum del Sahara Occidental (MINURSO) no ha mostrado interés por los detenidos ni acude a los juicios y observa pasivamente las agresiones de la policía marroquí a la población saharaui.
Este informe ha sido elaborado por la Comisión de Juristas comisionada por el CGAE en Misión de Observación tras asistir a lo largo de 2005 a diversos juicios contra activistas saharauis en pro de los derechos humanos. La rueda de prensa fue ofrecida por el presidente del Consejo General de la Abogacía Española, Carlos Carnicer, el presidente de la Comisión de Derechos Humanos del CGA, Joaquín Espinosa, la coordinadora de la Misión de Observación en los juicios, Inés Miranda y las letradas asistentes a los juicios, Dolores Claramunt y Nieves Cubas
En el Informe se relatan pormenorizadamente los juicios celebrados el 22 y 30 de noviembre y 6 y 13 de diciembre de 2005, se expone el desarrollo de los mismos, las cuestiones comunes y particulares de cada uno de ellos y las conclusiones finales, así como las sentencias y los juicios de apelación.
CONCLUSIONES FINALES
En las Conclusiones Finales se abordan los grandes asuntos de estos juicios y se manifiesta que la situación apenas ha variado respecto del primer Informe hecho público por el CGAE en noviembre de 2003 y que hacía referencia a una serie de juicios a los que asistieron los juristas españoles por mandato expreso del CGAE durante 2002 y 2003.
En resumen, éstas son las conclusiones más importantes:
1.- Se ha vulnerado la legalidad internacional: el Sahara Occidental es un Territorio No Autónomo, con una descolonización inconclusa, y ningún país tiene atribuida la categoría de Potencia Administradora, lo que implica que cualquier ocupación por parte de cualquier país es contraria a Derecho. Sus habitantes tienen “reconocido” por las reiteradas resoluciones de la ONU el derecho a la explotación de los recursos naturales, la conservación del medio ambiente, el beneficio de las riquezas naturales, y el derecho de transitar libremente por ese territorio.
2. - Los observadores pudieron observar un gran despliegue militar y de policías pertenecientes a los diferentes cuerpos de seguridad marroquí.
3.- La Sala de Juicios conservaba un modelo de ajusticiamiento medieval. La distribución de la sala ubica los estrados de Magistrados, Procurador y Secretario dos metros por encima del precario espacio destinado a los letrados de la defensa, situados en la parte más baja de las gradas destinadas al público y en un banco, al lado de los imputados, sin un lugar digno para el ejercicio de la defensa.
4. - Es continua la intervención de los agentes policiales y de las fuerzas militares presentes en la Sala contra los acusados, a los que reprimen y golpean. Los agentes actúan también de forma intimidatoria contra la población saharaui que asiste a las vistas, llegando a emplear en ocasiones la fuerza y el maltrato físico contra éstos, incluso en presencia de los observadores.
5. - La Policía selecciona las personas que pueden asistir al juicio y prohíbe la presencia de los que no son familiares “directos” de los acusados (padres-hermanos-hijos), vulnerando el Principio de publicidad de los juicios.
6 .- Los alrededores del Tribunal están cercados por fuerzas militares y policiales, que prohíben el acceso a los mismos a la población saharaui. Los militares y policías portaban armas, que utilizaron para apuntar a las personas que insistían en acceder al lugar.
En los juicios celebrados en diciembre de 2005, concretamente el día 13, se apreció una aparente menor presencia militar y policial en el exterior del Tribunal en el momento de la entrada de los observadores, y se cerraron al tránsito las calles de acceso al Tribunal. Una vez que los observadores entraron a la sede del Tribunal, la dotación policial se incrementó enormemente en el exterior.
7 .-Defectos formales en la detención de los Acusados, en la Instrucción de las diligencias, en el desarrollo de las vistas orales, así como inobservancia de los principios rectores del Derecho Penal:
a) Fuerte presencia militar en todas las fases del procedimiento (detenciones, práctica de declaraciones, presencia en las vistas).
b) Denuncia de torturas durante la detención de los acusados y para la obtención de las supuestas declaraciones . Destaca la oposición del Tribunal y del Procurador del Rey a que constara en el acta del juicio el nombre de los agentes que practicaron las torturas, tras la petición expresa de los letrados defensores.
c) Detenciones ilegales. Las detenciones en ocasiones fueron practicadas por fuerzas militares. No hubo lectura de derechos e información de las causas de la detención. No se avisó a las familias de la detención, ocultándose la misma y el lugar donde se encontraban los detenidos, ya que se utilizaron para el internamiento centros militares y secretos. La duración de estas detenciones fue excesiva en relación a los hechos imputados.
d) Se privó al detenido de ser reconocido por el médico forense, a pesar de que se denunciaron torturas.
e) Durante la detención se vulneró, incluso, la legislación marroquí en lo que respecta a la obligación de supervisión judicial de los detenidos en las prisiones.
f) Traslado de los detenidos para el cumplimiento de la prisión preventiva a prisiones muy alejadas de su domicilio.
g) Ingreso en prisión preventiva a pesar de la entidad de los hechos imputados y de que los detenidos tuvieran arraigo en el lugar y domicilio conocido.
h) Defectuosa instrucción . Aparte de la supuesta toma de declaración de los detenidos no se practicó prueba alguna previa al juicio. En algunas causas no existía más que el acta policial que incluía la declaración de los detenidos, aunque con las matizaciones que se hacen a esta prueba.
i) Las supuestas declaraciones de los imputados fueron tomadas a los detenidos sin la presencia de letrado defensor.
j) En la vista, pese a la solicitud formal, el tribunal denegó a la defensa la práctica de prueba alguna. La única prueba en los juicios fueron las diligencias policiales, a pesar de la denuncia de torturas, , de la negación de su contenido por parte de los acusados y de las incongruencia denunciadas por los defensores.
k) Falta de claridad y concreción de hechos y delitos imputados.
l) El Procurador del Rey, independientemente de las penas fijadas por el Código Penal, solicitó al Tribunal que la pena fuere “ejemplarizante para el resto de la población”.
m) Incongruencia en la graduación de las condenas, ya que varió la duración de las penas impuestas a unos imputados respecto de otros, sin que existiera fundamento objetivo alguno.
n) Vulneración del principio de la tutela judicial efectiva.
o) Vulneración del Principio Presunción de Inocencia.
p) Vulneración del principio de contradicción
q) Vulneración del principio de legalidad .
r) Vulneración del principio de igualdad de armas en el proceso .
8. - Violación del contenido de la Declaración sobre Defensores de los Derechos Humanos de 9 de diciembre de 1998 de la Asamblea General de Naciones Unidas, que, en su artículo 1º, determina expresamente: “toda persona tiene derechos individual y colectivamente a promover y procurar la protección y realización de los derechos y libertades fundamentales en el plano nacional e internacional.”
9 .- La Policía, el Tribunal y el Procurador del Rey intentaron dar la apariencia de normalidad y tranquilidad con supuestos procedimientos por hechos comunes, dando un trato a los presos saharauis de delincuentes comunes. Cabe resaltar la enorme tensión en el ambiente, en el juicio y la condena de de un grupo de conocidos activistas pro derechos humanos por hechos de carácter pacífico y de expresión política, no aplicándoseles la normativa internacional recogida en los Acuerdos y Tratados sobre los “presos de conciencia”.
10 - Vulneración de las normas contenidas en los Acuerdos, Convenios y Tratados Internacionales referentes al respeto a los derechos humanos, que han sido ratificados por Marruecos y asumidos como derecho interno directamente aplicable. (Declaración Universal de Derechos del Hombre; Convención contra la Tortura y otros Tratos o Penas Crueles, Inhumanos o Degradantes; Pacto Internacional de Derechos Económicos Sociales y Culturales; Convenio de Ginebra; Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, entre otros..).
11 .- Actuación del Tribunal, Procurador del Rey, Defensas, Policía, MINURSO:
1.- La actuación de los jueces y magistrados impresiona por su parcialidad tanto en la dirección del proceso como en la valoración de la prueba, vulnerando de manera sistemática los derechos de los imputados. El tribunal concede un trato preferente y favorable a la acusación ejercida por el Procurador y a las manifestaciones de la Policía que se contienen en las Actas Policiales, en perjuicio de los imputados.
2.- La actuación del Procurador del Rey se aparta de su función de garante de la legalidad y defensor de las víctimas, al mantener una postura inquisitorial contra los acusados y hacer caso omiso a las denuncias de torturas, a pesar de que se quiso citar los nombres de los torturadores y de las detenciones ilegales. El Procurador del Rey asumió las actas y declaraciones presentadas por la policía como ajustadas a Derecho, a pesar de las reiteradas denuncias que presentaban los acusados y sus defensas, y, sin otras pruebas que las actas policiales, viciando de defectos procesales y materiales el proceso y haciendo imposible esclarecer la verdad de los hechos.
3.- Las actuaciones de los Abogados defensores se vieron limitadas por el trato desigual recibido del Tribunal en relación con la acusación, y, aunque se les permitió expresarse en el juicio oral sin limitación temporal, se vedó su intervención en fases anteriores a la celebración de la vista oral. Así, no se permitió la intervención del letrado de la defensa en el momento de la detención, vetando el derecho a la asistencia letrada y al asesoramiento del detenido. También se impidió y limitó la intervención del abogado en la fase de instrucción. Tampoco se permitió la práctica de las pruebas solicitadas por la defensa y no se facilitó el acceso de los abogados de la defensa al procedimiento, ocasionando la suspensión del juicio, y la acusación formal planteada por el Procurador del Rey se les comunicó en el acto del Juicio.
4.- La actuación de la Policía encargada de hacer cumplir la ley en el Sáhara no se ajustó a su obligación internacional de defensa y protección de los ciudadanos, ya que no tramitó las denuncias formuladas por los saharauis por torturas y persecución. Además, emplea indiscriminadamente la fuerza y la violencia contra los ciudadanos saharauis, incluso contra los acusados en el propio acto del Juicio, contra la población saharaui que acude a presenciar los juicios, y, de forma prolongada, en la calle.
5.- La actuación de la Misión de las Naciones Unidas para el Referéndum del Sahara Occidental (MINURSO) es inexistente. No acude a los juicios, pese a que los acusados se encuentran incluidos en el censo de votantes elaborados por la propia MINURSO, y acata calladamente los órdenes de la policía cuando le prohíben acceder a la zona del Tribunal. Asimismo se ha podido observar a sus componentes asistir pasivamente a las agresiones de a policía marroquí a la población saharaui, manteniendo siempre una actitud pasiva.
http://www2.cgae.es/docftp/sINFORME%20Sahara%20def.pdf
Este informe ha sido elaborado por la Comisión de Juristas comisionada por el CGAE en Misión de Observación tras asistir a lo largo de 2005 a diversos juicios contra activistas saharauis en pro de los derechos humanos. La rueda de prensa fue ofrecida por el presidente del Consejo General de la Abogacía Española, Carlos Carnicer, el presidente de la Comisión de Derechos Humanos del CGA, Joaquín Espinosa, la coordinadora de la Misión de Observación en los juicios, Inés Miranda y las letradas asistentes a los juicios, Dolores Claramunt y Nieves Cubas
En el Informe se relatan pormenorizadamente los juicios celebrados el 22 y 30 de noviembre y 6 y 13 de diciembre de 2005, se expone el desarrollo de los mismos, las cuestiones comunes y particulares de cada uno de ellos y las conclusiones finales, así como las sentencias y los juicios de apelación.
CONCLUSIONES FINALES
En las Conclusiones Finales se abordan los grandes asuntos de estos juicios y se manifiesta que la situación apenas ha variado respecto del primer Informe hecho público por el CGAE en noviembre de 2003 y que hacía referencia a una serie de juicios a los que asistieron los juristas españoles por mandato expreso del CGAE durante 2002 y 2003.
En resumen, éstas son las conclusiones más importantes:
1.- Se ha vulnerado la legalidad internacional: el Sahara Occidental es un Territorio No Autónomo, con una descolonización inconclusa, y ningún país tiene atribuida la categoría de Potencia Administradora, lo que implica que cualquier ocupación por parte de cualquier país es contraria a Derecho. Sus habitantes tienen “reconocido” por las reiteradas resoluciones de la ONU el derecho a la explotación de los recursos naturales, la conservación del medio ambiente, el beneficio de las riquezas naturales, y el derecho de transitar libremente por ese territorio.
2. - Los observadores pudieron observar un gran despliegue militar y de policías pertenecientes a los diferentes cuerpos de seguridad marroquí.
3.- La Sala de Juicios conservaba un modelo de ajusticiamiento medieval. La distribución de la sala ubica los estrados de Magistrados, Procurador y Secretario dos metros por encima del precario espacio destinado a los letrados de la defensa, situados en la parte más baja de las gradas destinadas al público y en un banco, al lado de los imputados, sin un lugar digno para el ejercicio de la defensa.
4. - Es continua la intervención de los agentes policiales y de las fuerzas militares presentes en la Sala contra los acusados, a los que reprimen y golpean. Los agentes actúan también de forma intimidatoria contra la población saharaui que asiste a las vistas, llegando a emplear en ocasiones la fuerza y el maltrato físico contra éstos, incluso en presencia de los observadores.
5. - La Policía selecciona las personas que pueden asistir al juicio y prohíbe la presencia de los que no son familiares “directos” de los acusados (padres-hermanos-hijos), vulnerando el Principio de publicidad de los juicios.
6 .- Los alrededores del Tribunal están cercados por fuerzas militares y policiales, que prohíben el acceso a los mismos a la población saharaui. Los militares y policías portaban armas, que utilizaron para apuntar a las personas que insistían en acceder al lugar.
En los juicios celebrados en diciembre de 2005, concretamente el día 13, se apreció una aparente menor presencia militar y policial en el exterior del Tribunal en el momento de la entrada de los observadores, y se cerraron al tránsito las calles de acceso al Tribunal. Una vez que los observadores entraron a la sede del Tribunal, la dotación policial se incrementó enormemente en el exterior.
7 .-Defectos formales en la detención de los Acusados, en la Instrucción de las diligencias, en el desarrollo de las vistas orales, así como inobservancia de los principios rectores del Derecho Penal:
a) Fuerte presencia militar en todas las fases del procedimiento (detenciones, práctica de declaraciones, presencia en las vistas).
b) Denuncia de torturas durante la detención de los acusados y para la obtención de las supuestas declaraciones . Destaca la oposición del Tribunal y del Procurador del Rey a que constara en el acta del juicio el nombre de los agentes que practicaron las torturas, tras la petición expresa de los letrados defensores.
c) Detenciones ilegales. Las detenciones en ocasiones fueron practicadas por fuerzas militares. No hubo lectura de derechos e información de las causas de la detención. No se avisó a las familias de la detención, ocultándose la misma y el lugar donde se encontraban los detenidos, ya que se utilizaron para el internamiento centros militares y secretos. La duración de estas detenciones fue excesiva en relación a los hechos imputados.
d) Se privó al detenido de ser reconocido por el médico forense, a pesar de que se denunciaron torturas.
e) Durante la detención se vulneró, incluso, la legislación marroquí en lo que respecta a la obligación de supervisión judicial de los detenidos en las prisiones.
f) Traslado de los detenidos para el cumplimiento de la prisión preventiva a prisiones muy alejadas de su domicilio.
g) Ingreso en prisión preventiva a pesar de la entidad de los hechos imputados y de que los detenidos tuvieran arraigo en el lugar y domicilio conocido.
h) Defectuosa instrucción . Aparte de la supuesta toma de declaración de los detenidos no se practicó prueba alguna previa al juicio. En algunas causas no existía más que el acta policial que incluía la declaración de los detenidos, aunque con las matizaciones que se hacen a esta prueba.
i) Las supuestas declaraciones de los imputados fueron tomadas a los detenidos sin la presencia de letrado defensor.
j) En la vista, pese a la solicitud formal, el tribunal denegó a la defensa la práctica de prueba alguna. La única prueba en los juicios fueron las diligencias policiales, a pesar de la denuncia de torturas, , de la negación de su contenido por parte de los acusados y de las incongruencia denunciadas por los defensores.
k) Falta de claridad y concreción de hechos y delitos imputados.
l) El Procurador del Rey, independientemente de las penas fijadas por el Código Penal, solicitó al Tribunal que la pena fuere “ejemplarizante para el resto de la población”.
m) Incongruencia en la graduación de las condenas, ya que varió la duración de las penas impuestas a unos imputados respecto de otros, sin que existiera fundamento objetivo alguno.
n) Vulneración del principio de la tutela judicial efectiva.
o) Vulneración del Principio Presunción de Inocencia.
p) Vulneración del principio de contradicción
q) Vulneración del principio de legalidad .
r) Vulneración del principio de igualdad de armas en el proceso .
8. - Violación del contenido de la Declaración sobre Defensores de los Derechos Humanos de 9 de diciembre de 1998 de la Asamblea General de Naciones Unidas, que, en su artículo 1º, determina expresamente: “toda persona tiene derechos individual y colectivamente a promover y procurar la protección y realización de los derechos y libertades fundamentales en el plano nacional e internacional.”
9 .- La Policía, el Tribunal y el Procurador del Rey intentaron dar la apariencia de normalidad y tranquilidad con supuestos procedimientos por hechos comunes, dando un trato a los presos saharauis de delincuentes comunes. Cabe resaltar la enorme tensión en el ambiente, en el juicio y la condena de de un grupo de conocidos activistas pro derechos humanos por hechos de carácter pacífico y de expresión política, no aplicándoseles la normativa internacional recogida en los Acuerdos y Tratados sobre los “presos de conciencia”.
10 - Vulneración de las normas contenidas en los Acuerdos, Convenios y Tratados Internacionales referentes al respeto a los derechos humanos, que han sido ratificados por Marruecos y asumidos como derecho interno directamente aplicable. (Declaración Universal de Derechos del Hombre; Convención contra la Tortura y otros Tratos o Penas Crueles, Inhumanos o Degradantes; Pacto Internacional de Derechos Económicos Sociales y Culturales; Convenio de Ginebra; Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, entre otros..).
11 .- Actuación del Tribunal, Procurador del Rey, Defensas, Policía, MINURSO:
1.- La actuación de los jueces y magistrados impresiona por su parcialidad tanto en la dirección del proceso como en la valoración de la prueba, vulnerando de manera sistemática los derechos de los imputados. El tribunal concede un trato preferente y favorable a la acusación ejercida por el Procurador y a las manifestaciones de la Policía que se contienen en las Actas Policiales, en perjuicio de los imputados.
2.- La actuación del Procurador del Rey se aparta de su función de garante de la legalidad y defensor de las víctimas, al mantener una postura inquisitorial contra los acusados y hacer caso omiso a las denuncias de torturas, a pesar de que se quiso citar los nombres de los torturadores y de las detenciones ilegales. El Procurador del Rey asumió las actas y declaraciones presentadas por la policía como ajustadas a Derecho, a pesar de las reiteradas denuncias que presentaban los acusados y sus defensas, y, sin otras pruebas que las actas policiales, viciando de defectos procesales y materiales el proceso y haciendo imposible esclarecer la verdad de los hechos.
3.- Las actuaciones de los Abogados defensores se vieron limitadas por el trato desigual recibido del Tribunal en relación con la acusación, y, aunque se les permitió expresarse en el juicio oral sin limitación temporal, se vedó su intervención en fases anteriores a la celebración de la vista oral. Así, no se permitió la intervención del letrado de la defensa en el momento de la detención, vetando el derecho a la asistencia letrada y al asesoramiento del detenido. También se impidió y limitó la intervención del abogado en la fase de instrucción. Tampoco se permitió la práctica de las pruebas solicitadas por la defensa y no se facilitó el acceso de los abogados de la defensa al procedimiento, ocasionando la suspensión del juicio, y la acusación formal planteada por el Procurador del Rey se les comunicó en el acto del Juicio.
4.- La actuación de la Policía encargada de hacer cumplir la ley en el Sáhara no se ajustó a su obligación internacional de defensa y protección de los ciudadanos, ya que no tramitó las denuncias formuladas por los saharauis por torturas y persecución. Además, emplea indiscriminadamente la fuerza y la violencia contra los ciudadanos saharauis, incluso contra los acusados en el propio acto del Juicio, contra la población saharaui que acude a presenciar los juicios, y, de forma prolongada, en la calle.
5.- La actuación de la Misión de las Naciones Unidas para el Referéndum del Sahara Occidental (MINURSO) es inexistente. No acude a los juicios, pese a que los acusados se encuentran incluidos en el censo de votantes elaborados por la propia MINURSO, y acata calladamente los órdenes de la policía cuando le prohíben acceder a la zona del Tribunal. Asimismo se ha podido observar a sus componentes asistir pasivamente a las agresiones de a policía marroquí a la población saharaui, manteniendo siempre una actitud pasiva.
http://www2.cgae.es/docftp/sINFORME%20Sahara%20def.pdf
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Juan Ant. Cabrera Campos
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Que ocurre en Marruecos....., Principio o fin.
Me encantaría que se liaran los unos contra los otros y a vez sí de una puñetera vez se exterminan, “AMBOS”, y por lo menos los aquí currantes y paganinis, nos bajan algo los impuestos, en vez de la sangría que “AMBOS” bandos de moros, nos cuestan a los bolsillos Españoles. Juan Ant. Cabrera Campos-cabo Jerez-Smara.
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Blas Collado
Que ocurre en Marruecos....., Principio o fin.
En el tiempo que llevo participando en esta página, nunca le he pedido a Juan Piqueras ni en público ni en privado, que retire o deje de retirar cualquier escrito que yo crea que sea ofensivo.
Pero ahora, si le pido públicamente, que el escrito anterior de Juan Antonio Cabrera Campos y este mio sean retirados inmediatamente de la página.
Uno por su tono ofensivo y discriminatorio, que en esta página creo que no tiene cabida y el mio, porque una vez retirado ya no tiene sentido.
Un saludo
Blas
Pero ahora, si le pido públicamente, que el escrito anterior de Juan Antonio Cabrera Campos y este mio sean retirados inmediatamente de la página.
Uno por su tono ofensivo y discriminatorio, que en esta página creo que no tiene cabida y el mio, porque una vez retirado ya no tiene sentido.
Un saludo
Blas
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Juan Ant. Cabrera Campos
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Que ocurre en Marruecos....., Principio o fin.
La verdadera libertad es respetar la opinión del otro, nos guste o no nos guste, yo estoy de"MORITOS", hasta el gorro y la provocación de tanto anonimo "COBARDE" publicitando organizaciones de vividores trae esto, te guste o no te guste, Blas Collado y si te gustan tanto los moritos ya sabes ...... a Marruecos. Juan Ant. Cabrera Campos-Cabo Jerez- Smara.
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Invitado
Pués que barbaridad, Juan, no me gusta ese panorama de escabechina. Me parece que aunque se exterminen no nos van a bajar ningún impuesto. Ya sabes de la voracidad recaudadora de la Administración en todos sus escalones. Si eliminan alguno inventarán dos nuevos. De todas formas no se van a exterminar, ninguno puede en la práctica hacerlo.
En cualquier caso, quien se lleva la parte del león es evidente la parte marroquí. Viene ocurriendo desde muchos decenios. Un botón de muestra, esos vehículos generosamente "donados" por España a Marruecos que has mencionado en otro mensaje.
No sé exactamente que cantidad se zampa Marruecos de fondos presupùestarios españoles, pero los saharauis no creo que mucho, quizá nada. El grueso de la ayuda a los saharauis es de procedencia particular, de ONGs, asociaciones de simpatizantes, particulares, etc. Entre otras cosas porque España no tiene relaciones oficiales ni ha reconocido al Polisario ni al gobierno saharaui en el exilio. De haber "sangrías" estoy seguro que van a Marruecos.
España sigue siendo potencia colonial del Sahara de iure (legalmente) aunque no de facto (de hecho). Tiene sus responsabilidades todavía en el territorio, aunque ningún gobierno se ha vuelto loco para solucionar ese conflicto.
De todas formas te insisto en que leas el libro de Ignacio Cembrero (Vecinos alejados) que cité en otra parte. Verás que desde hace decenios y con alguna excepción España siempre ha estado volcada por Marruecos. Como pendiente de agradar. Por ejemplo, allá por 1956 se produjo la independencia de Marruecos (del protectorado norte). El rey Mohamed V llamó al teniente general Ben Mizzian (del ejército español) para ser ministro de Defensa y el aceptó. Pero por deseo expreso de Franco conservó su sueldo de capitán general hasta su muerte en 1975. ¿Alguien se acuerda de los "incidentes2 de Sahara e Ifni a finales de los 50, comienzos de los 60? ¿Quien era entonces el ministro de Defensa de Marruecos? ¿Tenía algo que ver Marruecos con esos "grupos incontrolados" que atacaban a los españoles? ¿Proveía España a Marruecos de armas en esa época, antes de los "incidentes" o después (durante, supongo que no) de ellos? ¿Aportaba o vendía armas o material militar España a Marruecos durante los años 60 y 70? Quizá si se investigara saldrían cosas curiosas a la vez que sorprendentes. Por ejemplo, que trás estar Marruecos actuando como una potencia agresora
durante la etapa final de la colonización española con ataques militares y acciones terroristas, como premio mayor se llevó la posesión del territorio. ¿Es comprensible, es normal algo así? Por decisión del gobierno español de entonces, peor aún, la decisión estaba tomada "antes" de la marcha verde.
Las apariencias engañan. España podía haber salido del territorio por la puerta grande y con la frente bien alta. Pero no lo hizo y hoy tenemos un problema allí. Si, TENEMOS, por lo qe ya dije. España sigue siendo la potencia administradora del territorio.
Pero no nos bajarán los impuestos. Mas bien lo contrario.
Saludos cordiales, Antonio N. Marrero
En cualquier caso, quien se lleva la parte del león es evidente la parte marroquí. Viene ocurriendo desde muchos decenios. Un botón de muestra, esos vehículos generosamente "donados" por España a Marruecos que has mencionado en otro mensaje.
No sé exactamente que cantidad se zampa Marruecos de fondos presupùestarios españoles, pero los saharauis no creo que mucho, quizá nada. El grueso de la ayuda a los saharauis es de procedencia particular, de ONGs, asociaciones de simpatizantes, particulares, etc. Entre otras cosas porque España no tiene relaciones oficiales ni ha reconocido al Polisario ni al gobierno saharaui en el exilio. De haber "sangrías" estoy seguro que van a Marruecos.
España sigue siendo potencia colonial del Sahara de iure (legalmente) aunque no de facto (de hecho). Tiene sus responsabilidades todavía en el territorio, aunque ningún gobierno se ha vuelto loco para solucionar ese conflicto.
De todas formas te insisto en que leas el libro de Ignacio Cembrero (Vecinos alejados) que cité en otra parte. Verás que desde hace decenios y con alguna excepción España siempre ha estado volcada por Marruecos. Como pendiente de agradar. Por ejemplo, allá por 1956 se produjo la independencia de Marruecos (del protectorado norte). El rey Mohamed V llamó al teniente general Ben Mizzian (del ejército español) para ser ministro de Defensa y el aceptó. Pero por deseo expreso de Franco conservó su sueldo de capitán general hasta su muerte en 1975. ¿Alguien se acuerda de los "incidentes2 de Sahara e Ifni a finales de los 50, comienzos de los 60? ¿Quien era entonces el ministro de Defensa de Marruecos? ¿Tenía algo que ver Marruecos con esos "grupos incontrolados" que atacaban a los españoles? ¿Proveía España a Marruecos de armas en esa época, antes de los "incidentes" o después (durante, supongo que no) de ellos? ¿Aportaba o vendía armas o material militar España a Marruecos durante los años 60 y 70? Quizá si se investigara saldrían cosas curiosas a la vez que sorprendentes. Por ejemplo, que trás estar Marruecos actuando como una potencia agresora
durante la etapa final de la colonización española con ataques militares y acciones terroristas, como premio mayor se llevó la posesión del territorio. ¿Es comprensible, es normal algo así? Por decisión del gobierno español de entonces, peor aún, la decisión estaba tomada "antes" de la marcha verde.
Las apariencias engañan. España podía haber salido del territorio por la puerta grande y con la frente bien alta. Pero no lo hizo y hoy tenemos un problema allí. Si, TENEMOS, por lo qe ya dije. España sigue siendo la potencia administradora del territorio.
Pero no nos bajarán los impuestos. Mas bien lo contrario.
Saludos cordiales, Antonio N. Marrero
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Jose Hernandez Murcia
- Mensajes: 830
- Registrado: 09 Jun 2005 23:42
- Ubicación: Barcelona
Marruecos........
Hola a todos,
Creo que este foro se ha desviado un poco de la idea original. Se trataba, a mi entender, de debatir acerca de la situación de Marruecos. Concretamente de las últimas noticias sobre las depuraciones en los órganos del ejercito y de la policía.
Creo que nos va a resultar muy difícil encontrar información en tiempo real que vaya más allá de las simples noticias que los medios de comunicación nos ofrecen al respecto. Así las cosas, poco podemos debatir.
Una cosa sí podemos hacer:
Podemos opinar acerca de si a Marruecos le interesa mantener su ocupación del territorio saharaui.
Si la situación económica, social y política de Marruecos provoca o no el reforzamiento de las posiciones radicales.
En el buen entender que cualquier asunto de Marruecos de cierta envergadura está relacionado con la situación del Sahara.
Es mi propuesta para este foro.
Saludos,
José Hernández Murcia
Creo que este foro se ha desviado un poco de la idea original. Se trataba, a mi entender, de debatir acerca de la situación de Marruecos. Concretamente de las últimas noticias sobre las depuraciones en los órganos del ejercito y de la policía.
Creo que nos va a resultar muy difícil encontrar información en tiempo real que vaya más allá de las simples noticias que los medios de comunicación nos ofrecen al respecto. Así las cosas, poco podemos debatir.
Una cosa sí podemos hacer:
Podemos opinar acerca de si a Marruecos le interesa mantener su ocupación del territorio saharaui.
Si la situación económica, social y política de Marruecos provoca o no el reforzamiento de las posiciones radicales.
En el buen entender que cualquier asunto de Marruecos de cierta envergadura está relacionado con la situación del Sahara.
Es mi propuesta para este foro.
Saludos,
José Hernández Murcia
ATN II, Aargub 1971- 1972
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Antonio N. Marrero
- Mensajes: 1006
- Registrado: 27 Jun 2006 09:57
Estimado José Hernández, estoy de acuerdo con lo que escribes. Yo he tratado en mis mensajes de ir en esa vía de relacionar la crisis o lo que sea que existe en Marruecos con lo que ocurre ahora en Sahara.
No creo que desvaríe mucho si digo que en realidad la situación actual marroquí tine muchas vertientes, no una sola y exclusiva y que entre ellas está Sahara. El territorio es por hoy uno de los grandes quebraderos de cabeza de la diplomacia marroquí. Es también uno de los sumideros por donde se evapora una cantidad enorme de dinero. En todo tipo de actividades, desde mantenimiento de infraestructuras, mantenimiento de personal militar y civil, equipamientos militar y policial, funcionarios, subvenciones a la población civil llevada o "emigrada" al territorio, etc. O sea una enorme sangría para la economía nacional que dura ya desde 1975, casi treinta años, demasiado tiempo. Y eso sin contar con los negocios mas o menos legales que se hayan montado por allí.
El país, pese a sus recursos, sigue siendo un país con una enorme cantidad de gente francamente pobre. Como dije en otra parte, en estas bolsas de pobreza en los suburbios de grandes ciudades donde nace el radicalismo, la deseperación, florecen el islamismo ortodoxo y el descontento. Son auténticas bombas de relojería, que debrían ser desactivadas con una adecuada política de desarrollo social o explotaran.
Sahara no creo que haya contribuido a mejorar sustancialmente la situación general. Mas bien con la guerra la ha agravado. Esa guerra en el desierto, con sus derrotas, sus oérdidas de materiales, millares de hombres desperdigados por el desierto sufriendo de mala manera, muertos, heridos, desaparecidos y prisioneros, no pienso pese a propagandas que la guerra sea algo sentido como popular. Mas bien se ve como una calamidad.. O sea mas descontento y mas enfado a la olla a presión. las ilusiones de la marcha verde, me parece que hace mucho que desaparecieron.
El problema para nosotros es que son nuestros vecinos. Nos agraden o no, nos guste esa situación o no. Da igual. Si allí hay problemas gordos, en españa los sentiremos. Por ejemplo, hipotéticamente, si hay disturbios serios, guerras internas, es probable que mucha gente trate de huir a países vecinos, por ejemplo España, con lo que tendríamos otro problema interno de refugiados, asilados políticos y demás. Pienso que esa es una de las razones que pesan a la hora de las relaciones de España con ellos: nos interesa que aquello esté tranquilo, aparte de inversiones económicas y de otro tipo.
Para acabar, respecto a exabruptos racistas que han aparecido por ahí, ni me molesto en calificarlos. Lo hacen solos. Me parecen deplorables. Peor aún, lanzar esos mensajes de odios raciales, es un delito contemplado en el código penal. Allá cada cual con sus responsabilidades. Por favor, no me confundan el derecho a la libertad de expresión y el respeto a las opiniones diferentes, con el derecho a escribir barbaridades e incurrir en delito. Hay opiniones diferentes dignas de respeto, pero semejantes burradas no merecen respeto alguno.
Saludos cordiales, Antonio N. Marrero
No creo que desvaríe mucho si digo que en realidad la situación actual marroquí tine muchas vertientes, no una sola y exclusiva y que entre ellas está Sahara. El territorio es por hoy uno de los grandes quebraderos de cabeza de la diplomacia marroquí. Es también uno de los sumideros por donde se evapora una cantidad enorme de dinero. En todo tipo de actividades, desde mantenimiento de infraestructuras, mantenimiento de personal militar y civil, equipamientos militar y policial, funcionarios, subvenciones a la población civil llevada o "emigrada" al territorio, etc. O sea una enorme sangría para la economía nacional que dura ya desde 1975, casi treinta años, demasiado tiempo. Y eso sin contar con los negocios mas o menos legales que se hayan montado por allí.
El país, pese a sus recursos, sigue siendo un país con una enorme cantidad de gente francamente pobre. Como dije en otra parte, en estas bolsas de pobreza en los suburbios de grandes ciudades donde nace el radicalismo, la deseperación, florecen el islamismo ortodoxo y el descontento. Son auténticas bombas de relojería, que debrían ser desactivadas con una adecuada política de desarrollo social o explotaran.
Sahara no creo que haya contribuido a mejorar sustancialmente la situación general. Mas bien con la guerra la ha agravado. Esa guerra en el desierto, con sus derrotas, sus oérdidas de materiales, millares de hombres desperdigados por el desierto sufriendo de mala manera, muertos, heridos, desaparecidos y prisioneros, no pienso pese a propagandas que la guerra sea algo sentido como popular. Mas bien se ve como una calamidad.. O sea mas descontento y mas enfado a la olla a presión. las ilusiones de la marcha verde, me parece que hace mucho que desaparecieron.
El problema para nosotros es que son nuestros vecinos. Nos agraden o no, nos guste esa situación o no. Da igual. Si allí hay problemas gordos, en españa los sentiremos. Por ejemplo, hipotéticamente, si hay disturbios serios, guerras internas, es probable que mucha gente trate de huir a países vecinos, por ejemplo España, con lo que tendríamos otro problema interno de refugiados, asilados políticos y demás. Pienso que esa es una de las razones que pesan a la hora de las relaciones de España con ellos: nos interesa que aquello esté tranquilo, aparte de inversiones económicas y de otro tipo.
Para acabar, respecto a exabruptos racistas que han aparecido por ahí, ni me molesto en calificarlos. Lo hacen solos. Me parecen deplorables. Peor aún, lanzar esos mensajes de odios raciales, es un delito contemplado en el código penal. Allá cada cual con sus responsabilidades. Por favor, no me confundan el derecho a la libertad de expresión y el respeto a las opiniones diferentes, con el derecho a escribir barbaridades e incurrir en delito. Hay opiniones diferentes dignas de respeto, pero semejantes burradas no merecen respeto alguno.
Saludos cordiales, Antonio N. Marrero
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Blas Collado Pérez
- Mensajes: 327
- Registrado: 22 Oct 2004 16:41
Que ocurre en Marruecos....., Principio o fin.
Juan Ant.,
Quiero decirte que no se trata de libertad como tú muy bien dices. Estarás conmigo en que nuestra libertad se acaba cuando molestamos al vecino, si no es así la estamos mal interpretando. Al menos yo cuando escribo en esta página medito mucho lo que digo, pues soy consciente de que lo estoy haciendo en un medio PRESTADO, con lo cual he de ser respetuoso en primer lugar con la persona que pone este medio a mi disposición.
Con respecto a si me gustan o no los "moritos", te contesto que espero que ellos no hagan como tú haces al ponerlos a todos en el mismo cesto, y me pongan a mi contigo.
Un saludo Blas.
Quiero decirte que no se trata de libertad como tú muy bien dices. Estarás conmigo en que nuestra libertad se acaba cuando molestamos al vecino, si no es así la estamos mal interpretando. Al menos yo cuando escribo en esta página medito mucho lo que digo, pues soy consciente de que lo estoy haciendo en un medio PRESTADO, con lo cual he de ser respetuoso en primer lugar con la persona que pone este medio a mi disposición.
Con respecto a si me gustan o no los "moritos", te contesto que espero que ellos no hagan como tú haces al ponerlos a todos en el mismo cesto, y me pongan a mi contigo.
Un saludo Blas.
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Juan Ant. Cabrera Campos
- Mensajes: 544
- Registrado: 23 Nov 2005 13:58
- Ubicación: Jerez de la Frontera
Que ocurre en Marruecos....., Principio o fin.
Sr. Marrero:
Ante su insolencia de “metemeentodo”, va siendo hora de ponerle a Vd., un poco en su sitio y descubrir por una vez quien es Vd., dado que en esta pagina no le conoce nadie, no estuvo Vd. en el territorio y opina añade comentarios en cualquier tema como el maestro “LIENDRES”. Que de todo sabe y de nada entiende, eso sí siempre a favor de los “FELAGAS”, ¿será Vd., uno de ellos?
Vd., Sr. Marrero ha sido el primero (ver anotaciones), que mezcla en un tema que no tiene nada que ver con el Sahara, Que ocurre en Marruecos…….., para incitar a los no partidarios de las causas Saharaui a que nos pronunciemos y tengamos que decir las cosas muy claritas. Su osadía es de tal calibre que no duda en tirar por tierra la imagen de España en pasado o en futuro en relación con el tema saharaui, pero “OJO”, no sabemos absolutamente nadie ¿Quién es Vd.?, no hemos visto ninguna foto de su tiempo de mili, aunque sea en Campo soto, no conocemos compañeros de literas y su atrevimiento en consejos es tal, que raya la insolencia.
No me hable Vd. de leer nada, seguramente he leído más que Vd., hasta durmiendo, dado que a mi edad y por motivos profesionales debo de seguir estudiando, leer y reciclarme continuamente, hasta que me de la gana de jubilarme, que será cuando yo quiera no cuando nadie lo decida.
En las ayudas al pueblo Saharaui, lo que tiene que hacer Vd., es informarse bien, de los libramientos de los Ayuntamientos, Comunidades Autonómicas, Gobierno Central y de la U.E.
Lo que es un delito es coartar la libertad de expresión, MANIPULAR ESCRITOS EN ESTAS ANOTACIONES y esconderse tras de el como “INVITADO o ANONIMO”, el mismo derecho que se tiene para defender las diferentes causas, se tiene a su vez para la replica a esas defensas. Siempre le he hablado de Vd., Sr. Marrero, dado que no es Vd. compañero mió, ni soldado del Sahara, ni me une ni me vincula absolutamente nada con Vd., Sr Marrero.
Ahora sea Vd., “VALIENTE”, Sr. Marrero y denúncieme Vd. y no incite a nadie, llévelo Vd. a los tribunales y vera como le machaco con el derecho en la mano. Para terminar díganos Vd., de una vez, ¿QUIEN ES? o a ver si puede decirnos algo algún vecino que le conozca. Juan Ant. Cabrera Campos-cabo Jerez-Smara
P.D. Esto es lo que muchos queríais, la polémica y liarlo todo.
Ante su insolencia de “metemeentodo”, va siendo hora de ponerle a Vd., un poco en su sitio y descubrir por una vez quien es Vd., dado que en esta pagina no le conoce nadie, no estuvo Vd. en el territorio y opina añade comentarios en cualquier tema como el maestro “LIENDRES”. Que de todo sabe y de nada entiende, eso sí siempre a favor de los “FELAGAS”, ¿será Vd., uno de ellos?
Vd., Sr. Marrero ha sido el primero (ver anotaciones), que mezcla en un tema que no tiene nada que ver con el Sahara, Que ocurre en Marruecos…….., para incitar a los no partidarios de las causas Saharaui a que nos pronunciemos y tengamos que decir las cosas muy claritas. Su osadía es de tal calibre que no duda en tirar por tierra la imagen de España en pasado o en futuro en relación con el tema saharaui, pero “OJO”, no sabemos absolutamente nadie ¿Quién es Vd.?, no hemos visto ninguna foto de su tiempo de mili, aunque sea en Campo soto, no conocemos compañeros de literas y su atrevimiento en consejos es tal, que raya la insolencia.
No me hable Vd. de leer nada, seguramente he leído más que Vd., hasta durmiendo, dado que a mi edad y por motivos profesionales debo de seguir estudiando, leer y reciclarme continuamente, hasta que me de la gana de jubilarme, que será cuando yo quiera no cuando nadie lo decida.
En las ayudas al pueblo Saharaui, lo que tiene que hacer Vd., es informarse bien, de los libramientos de los Ayuntamientos, Comunidades Autonómicas, Gobierno Central y de la U.E.
Lo que es un delito es coartar la libertad de expresión, MANIPULAR ESCRITOS EN ESTAS ANOTACIONES y esconderse tras de el como “INVITADO o ANONIMO”, el mismo derecho que se tiene para defender las diferentes causas, se tiene a su vez para la replica a esas defensas. Siempre le he hablado de Vd., Sr. Marrero, dado que no es Vd. compañero mió, ni soldado del Sahara, ni me une ni me vincula absolutamente nada con Vd., Sr Marrero.
Ahora sea Vd., “VALIENTE”, Sr. Marrero y denúncieme Vd. y no incite a nadie, llévelo Vd. a los tribunales y vera como le machaco con el derecho en la mano. Para terminar díganos Vd., de una vez, ¿QUIEN ES? o a ver si puede decirnos algo algún vecino que le conozca. Juan Ant. Cabrera Campos-cabo Jerez-Smara
P.D. Esto es lo que muchos queríais, la polémica y liarlo todo.
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Juan Ant. Cabrera Campos
- Mensajes: 544
- Registrado: 23 Nov 2005 13:58
- Ubicación: Jerez de la Frontera
Que ocurre en Marruecos....., Principio o fin.
Blas Collado:
lo que pensaba y pienso de ti, lo recogistes perfectamente cuando te distes y sentiste "ALUDIDO", en anotación, ¿te acuerdas?, no solo fui Yo, muchos más compañeros, ¿lo recuerdas?.
Juan Ant. Cabrera Campos-cabo Jerez-Smara [/u]
lo que pensaba y pienso de ti, lo recogistes perfectamente cuando te distes y sentiste "ALUDIDO", en anotación, ¿te acuerdas?, no solo fui Yo, muchos más compañeros, ¿lo recuerdas?.
Juan Ant. Cabrera Campos-cabo Jerez-Smara [/u]
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Blas Collado Pérez
- Mensajes: 327
- Registrado: 22 Oct 2004 16:41
Que ocurre en Marruecos....., Principio o fin.
Juan Ant., relajate!!! que este estado de nervios no puede llevar a buen puerto 
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Un saludo Blas.
.Un saludo Blas.
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Antonio N. Marrero
- Mensajes: 1006
- Registrado: 27 Jun 2006 09:57
Estimado Sr. Cabrera Campos,
Siento decir que con usted no se puede hablar.
Algunas aclaraciones:
1- Soy miembro inscrito de esta página web. Por lo tanto puedo intervenir allí donde me parezca y siempre he guardado las normas de correción y educación. Estos foros son abiertos, no restringidos a ningún particular o miembro, en consecuencia puedo intervenir y lo he hecho allí donde crea conveniente dar una opinión personal. No soy un metomentodo, intervengo por lo que he dicho antes. Si se crea una norma acerca de restringir el acceso solo a antiguos veteranos, pués me retiro sin problema alguno.
2- Me he identificado lo suficiente y por voluntad propia como para que ande usted a la caza de "infiltrados y traidores" y demás fauna. No tengo obligación alguna respecto a usted de darle ninguna explicación y menos en el tono en que las exige. Si quiere comprobar donde hice la mili, diríjase a las autoridades militares, está en los archivos militares. Lo de acusarme de "anónimo, invitado" es sencillamente ridículo, todos mis mensajes van firmados al final con mi nombre y apellidos.
3- Usted ha pedido opiniones acerca de que pasa en Marruecos en la actualidad. No ha dado la suya excepto algunas expresiones mas bien penosas de leer. He opinado acerca de esa situación, teniendo en cuenta las reglas de este foro (Asuntos relacionados indirectamente con la mili en Sahara), si mis opiniones no le gustan , es su problema. El problema de conversación es que yo opino sobre ese tema, usted no lo hace en absoluto, mas bien se dedica a emprenderla conmigo.
4- No tengo ni he tenido ni la mas mínima relación con el Polisario ni con organizaciones saharauis. Me interesan los temas históricos y Sahara español es uno sobre el que hay demasiada oscuridad. Por eso estoy aquí.
5- Habla usted de echar por tierra la imagen de España y otras fantasías con el futuro de Sahara. Pués lo niego. Los hechos son los hechos y la realidad nada tiene que ver con fantasías personales. España tiene asuntos pendientes en Sahara, treinta años después de abandonar o evacuar, como prefiera, el territorio. Acerca de si eso estuvo bien o mal, le remito a los libros del militar José Ramón Diego Aguirre, que supongo no es sospechoso de las acusaciones que me hace a mi. Esa gente a la que desprecia, a comienzos de los años setenta tenían DNI español y habitaban una provincia española, por lo tanto se supone que eran españoles.
6- Respecto a libertades de expresión, le diré que los derechos no son ilimitados. Por ejemplo yo puedo relacionar cosas que a usted le parece que no tienen nada que ver pero en mi opinión si. A tal respecto, usted no tiene autoridad alguna para ordenar que no hable de esto o de lo otro si creo conveniente. Cosa distinta es que usted trate de llevar la conversación hacia algún lugar, que desconozco todavía y máxime saliénoose totalmente como han advertido ya otros del objeto de esta página web.
7- Recordar que existe un artículo del Código Penal acerca de odio racial y demás, tampoco es delito alguno en este foro. Usted ha expresado o proferido expresiones bastante fuertes y claras al respecto. Quien debe intervenir es el webmaster o moderador y evitar estos incidentes. Me he limitado a advertir que el abuso continuado de esas frasecitas es impropio, que es una grosería, vamos.
8- Como a estas alturas está mas que claro que es imposible sostener una conversación educada con usted, por mi parte y unilateralmente, la doy por finalizada definitivamente.
9- Adios y saludos cordiales, Antonio N. Marrero
Siento decir que con usted no se puede hablar.
Algunas aclaraciones:
1- Soy miembro inscrito de esta página web. Por lo tanto puedo intervenir allí donde me parezca y siempre he guardado las normas de correción y educación. Estos foros son abiertos, no restringidos a ningún particular o miembro, en consecuencia puedo intervenir y lo he hecho allí donde crea conveniente dar una opinión personal. No soy un metomentodo, intervengo por lo que he dicho antes. Si se crea una norma acerca de restringir el acceso solo a antiguos veteranos, pués me retiro sin problema alguno.
2- Me he identificado lo suficiente y por voluntad propia como para que ande usted a la caza de "infiltrados y traidores" y demás fauna. No tengo obligación alguna respecto a usted de darle ninguna explicación y menos en el tono en que las exige. Si quiere comprobar donde hice la mili, diríjase a las autoridades militares, está en los archivos militares. Lo de acusarme de "anónimo, invitado" es sencillamente ridículo, todos mis mensajes van firmados al final con mi nombre y apellidos.
3- Usted ha pedido opiniones acerca de que pasa en Marruecos en la actualidad. No ha dado la suya excepto algunas expresiones mas bien penosas de leer. He opinado acerca de esa situación, teniendo en cuenta las reglas de este foro (Asuntos relacionados indirectamente con la mili en Sahara), si mis opiniones no le gustan , es su problema. El problema de conversación es que yo opino sobre ese tema, usted no lo hace en absoluto, mas bien se dedica a emprenderla conmigo.
4- No tengo ni he tenido ni la mas mínima relación con el Polisario ni con organizaciones saharauis. Me interesan los temas históricos y Sahara español es uno sobre el que hay demasiada oscuridad. Por eso estoy aquí.
5- Habla usted de echar por tierra la imagen de España y otras fantasías con el futuro de Sahara. Pués lo niego. Los hechos son los hechos y la realidad nada tiene que ver con fantasías personales. España tiene asuntos pendientes en Sahara, treinta años después de abandonar o evacuar, como prefiera, el territorio. Acerca de si eso estuvo bien o mal, le remito a los libros del militar José Ramón Diego Aguirre, que supongo no es sospechoso de las acusaciones que me hace a mi. Esa gente a la que desprecia, a comienzos de los años setenta tenían DNI español y habitaban una provincia española, por lo tanto se supone que eran españoles.
6- Respecto a libertades de expresión, le diré que los derechos no son ilimitados. Por ejemplo yo puedo relacionar cosas que a usted le parece que no tienen nada que ver pero en mi opinión si. A tal respecto, usted no tiene autoridad alguna para ordenar que no hable de esto o de lo otro si creo conveniente. Cosa distinta es que usted trate de llevar la conversación hacia algún lugar, que desconozco todavía y máxime saliénoose totalmente como han advertido ya otros del objeto de esta página web.
7- Recordar que existe un artículo del Código Penal acerca de odio racial y demás, tampoco es delito alguno en este foro. Usted ha expresado o proferido expresiones bastante fuertes y claras al respecto. Quien debe intervenir es el webmaster o moderador y evitar estos incidentes. Me he limitado a advertir que el abuso continuado de esas frasecitas es impropio, que es una grosería, vamos.
8- Como a estas alturas está mas que claro que es imposible sostener una conversación educada con usted, por mi parte y unilateralmente, la doy por finalizada definitivamente.
9- Adios y saludos cordiales, Antonio N. Marrero