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Los que hace tiempo que andan por Usenet comprenderan bien "quien era" o mejor "que era" el tal Pichuco que ha montado el pitote que hace dias que dura y que se tiene que terminar ya. Adjunto definicion y enlace sacado de la red. ------------------ Trolls de Internet por Timothy Campbell 8 de marzo de 2004 ¿Qué es un troll? Un «troll» de Internet es el (normalmente es un él) que siente placer al sembrar discordia en Internet. Intenta iniciar discusiones y ofender a la gente. Los trolls ven los servicios de comunicaciones de Internet como lugares adecuados para su extravagante juego. Por alguna razón, no «captan» que hieren a gente real. Para ellos, los demás usuarios de Internet no son del todo humanos, sino una especie de abstracción digital. Como resultado, no sienten ningún tipo de pena por el dolor que infligen. De hecho, cuanto mayor sea el sufrimiento que causan, mayor es su logro (tal y como lo ven ellos). De momento, el relativo anonimato de la red permite que florezcan los trolls. Los trolls son completamente insensibles a las críticas (constructivas o no). No puedes negociar con ellos; no puedes hacerles sentir vergüenza o compasión; no puedes razonar con ellos. No se les puede hacer sentir remordimientos. Por alguna razón, los trolls no sienten que estén obligados a seguir las normas de cortesía o responsabilidad social. Quizás esto suene inconcebible. A lo mejor piensa «Sin duda habrá algo que pueda escribir que les haga cambiar». Pero un auténtico troll no puede ser cambiado mediante meras palabras. [url]http://cronopios.net/Traducciones/trolls.es.html[/url] ------------------------------- Respecto a todo lo que se ha escrito estos dias, como yo si se leer pero tengo "un poder de interpretación muy bajo" me guardare muy mucho de dar una definicion detallista de mi opinion, pero si me atrevo a darla generalista; hay muy buena gente en la web, mucha. Pero tambien ha habido estos dias un hilo con exceso de pedanteria chulesca, que acepto, soporto, pero no comparto, y me duele y me cabrea que se utilice esta desvirtud contra personas a las que aprecio. Por mi parte inicio y cierro mi aportacion al tema en esta sola anotacion. Para Joan Piqueras. Un abrazo. (La proxima comida la pago yo) Para F.J. de la Cuesta, suscribo casi totalmente tu aportacion que haces en la anotacion nº 681 (aparte el uso de las expresiones militaristas, que no van conmigo). Solo una cosa cambiaria.... pusiste comillas "" a DEMOCRACIA ; para mi esta palabra tan definitoria no tiene que ir nunca entrecomillada. Quizas tenian que ir las comillas a "ESTO NO ES ". Este parrafo que escribiste es un manual resumido para los que navegamos por Internet. Es como con las lentejas......... Saludos a todos. |
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Hola a todos:
Retrospectivamente, el “tema Pichuco/Olarte” no fue ninguna de las dos cosas. Se trató de un mero esperpento al que contribuimos de hecho unas tres docenas de nosotros. Por que?, se preguntan algunos. En mi opinión, por dos motivos: PRIMERO. Porque se olvidó algo que a mí me gustaría sugerir que se considere en lo sucesivo: si entendemos, ya sea por deducción o intuición, que uno de nosotros está siendo objeto de insulto en este Libro Diario, dejemos que sea el interesado el primero en responder. Esto es una pagina WEB; se trata de dialogar. El lapso de tiempo que pueda transcurrir entre la publicación de una injuria, y la respuesta (del interesado) a la misma, no es esencial. Con otras palabras, no procede aplicar ni el concepto de “A mi La Legión”, o el de la manada de lobos. SEGUNDO. Porque se pasó por alto la importancia fundamental que tiene reducirse a un tema determinado. Es de todo punto esencial que nos limitemos a lo que es pertinente, relevante, o el tema –el que sea-- se nos volverá a escapar de las manos. En otro orden de cosas. Últimamente parece que se está intentando revisar el objetivo de la WEB. Para mi, nunca dejó de estar claro: ‘La Mili en el Sahara’ está “dedicada a los que HICIERON la mili en el Sahara o que VIVIERON allí por diversos motivos…” Exactamente: se trata de todos nosotros. Tenemos el orgullo de poder decirlo. Es la condición que nos sigue uniendo. Ahora bien, pretender ignorar que ha pasado el tiempo revelaría cierta inmadurez, y hasta un posito de psicosis. Hemos vivido una pila de años desde nuestra juventud (yo, más que la mayoría de vosotros), y eso también podemos tenerlo a orgullo. A ver si este fin de semana saco un rato para compartir con vosotros mi opinión en pro de conservar el foro para Temas Ajenos a ‘La Mili en el Sahara’—no obstante lo vinculados que suelen estar, de una forma u otra. Un abrazo José -Félix |
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he llegado a casa y vengo contento.
Hoy he pasado mi primera revista con el compañero Fco José Jordá. Me ha entregado dos CD, el de las Juras en el BIR y otro que ha confeccionado él. Estoy nervioso, ya que esta noche sin falta volveré a ser aquel joven que a mitad de Abril de 1971 y hasta Junio de 1972 hizo su servicio militar en el Sahara. Un saludo a todos. |
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Caramba! Un par de días sin entrar en la Web y con lo que me encuentro. Es innegable que la Web esta bien “viva” y eso es positivo siempre que la controversia o polémica sea hecha con respeto e inteligencia y dejando un poco la soberbia a un lado. Hay determinadas cuestiones rayanas al terreno personal y que no es necesario “ventilarlas” en la Web, existe un mecanismo que permite dirigirte a tu interlocutor a través de un correo electrónico.
Pienso como ti Blas, Serafín, Emilio, Fernando. En cuanto a ti José Félix no he seguido para nada este affaire, es más he tenido que preguntar al amigo Blas de que iba el asunto, seguramente te asiste toda la razón del mundo aunque si conocieras a Juan comprenderías muchas cosas y…no quiero salir en su defensa como Fernando y Codero, porque a mi, Juan, me riñe. Bien se habla de la “pipa de la paz” del te en la jaima…de que el tema se ha escapado de las manos? no hombre no Blas!. No es para quitar hierro, o tal vez sí? : Vamos a organizar el II Encuentro Nacional, he repasado vuestras intervenciones y veo que Julio Muñoz lo pide, el mismo Juan en uno de sus escritos alude al tema y muchos de vosotros. Quién lo va a organizar? En que fechas? Donde?...todo eso lo veremos en un Foro que abriré el cual espero que sea muy participativo. Todos los organizadores de la primera versión nos brindamos a colaborar, verdad? Yo por mi parte me brindo a facilitar las bases de datos que tengo del anterior donde tengo recapituladas todas las direcciones electrónicas y me ofrezco ya mismo a colaborar con la logística informática y a traspasar la “criatura” (el foro que abriré) a los interesados una vez la idea haya tomado cuerpo y tengamos los organizadores. Querida familia sahariana, un fuerte abrazo Joan Martínez Esquius
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Hola Saharianos , es imperdonable que por (una persona escudada en un alias) nos provoque de esta manera cosa que seguro estaba en su animo de enmarañar la buena marcha de nuestra Web .creo que es hora de aparcar el tema y dar todo nuestro apoyo a nuestro websmaster y gran persona y amigo Piqueras
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Para el amigo Sahariano DIEGO PADRON,
acabo de leer en una revista de temas militares que se llama Serga, que teneis en Tenerife un museo del Ejercito situado en el Fuerte de Almaida, yo te agradeceria que si no lo conoces lo visitaras y nos contaras si reune datos de nuestra permanencia en el Sahara, en el articulo de la revista se ve un vehiculo de Nomadas. Si lo ves cuentanos si merece la pena visitarlo. un abrazo.
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El tema se ha escapado de las manos, hasta la fecha se había llevado con mucho tiento y ya no es así, lastima. El escribir nos da un tiempo de reflexión y por lo que veo no ha sido así. Lamento lo acontecido, pues creo que no había motivo para llegar a este punto. Valdría la pena reflexionar y si es necesario corregirnos a nosotros mismos.
Un saludo, Blas. |
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Quiero dar las gracias a Emilio Mayoral chamorro , pues le falto tiempo para dar respuesta a mi solicitud para hacerme con una copia del DVD y en 4 dias me la envio a mi domicilio . gracias Emilio te recuerdo que en Vitoria tienes un amigo .
Un saludo a todos los que compartimos desierto y visitan esta pagina Enrique Benito |
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Estimados Saharianos de la Capital de España:
Voy a estar unos días en la capital de Reino y me gustaria si puede ser tomar un cafelito con algunos de Utdes., si teneis tiempo mañana si Dios así lo quiere voy a estar en el NH de Alberto Aguilera sobre las 16,30 pm. Un saludo para todos, Juan Ant. Cabrera Campos-Cabo Jerez Smara. |
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Respuesta para Julio Muñoz, extensible a M.C y Fdo. de la Cuesta
Estimado Julio, continuando con tu estilo, “léxico castrense”, que tan bien sabes emplear en tus escritos, agradezco tu “parte”. Finales y principios de año gocé de la “colonial” y ahora acabo de salir del Hospital Militar. Te prometo que no me espaciaré tanto no sea que me hagáis otro Consejo de Guerra esta vez por desertor. He leído tu opinión sobre el tema de Juan. La mía seria más bien no situar al General en la reserva, nombrar un par de coroneles en los que él pueda diversificar. Que él nunca pase a clase pasiva. Hoy he visto que Juan ha “colgado” su parte del día, el que tendremos muy en cuenta ya que el mismo nos marca las pautas. Sugiero que alguno de vosotros, M.C, Fernando J., o tu mismo abráis un Foro destinado a este tema en el que todo el mundo podrá aportar sus ideas. Tal vez será más funcional que tratarlo en el Diario. Como dice Serafín “un taconazo”. Un abrazo, Joan Martínez Esquius
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NUEVA PÁGINA.-
************* SAHARIANOS.- El que más o el que menos pudo ser la primera vez que embarcaba en un barco, con destino al Sahara a "cumplir" con la Patria, repito, la PATRIA. O regresaba ..con la satisfacción (con la verde en el bolsillo) del "deber cumplido" y volver a casa con la familia. Aparte de las fotos de los barcos que figuran en sahara-mili, os invito a conocer la nueva que acaba de aparecer, donde se pueden ver toda la flota de la Cia. Trasmediterránea, y como no, aquellos barcos que la época sahariana. http://www.triputrasme.es |
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Caso "Pichuco": en esta página se han debatido muchos temas, y realmente siempre ha sido con un respeto y una corrección exquisita, y esto me hace sentir orgulloso de mis compañeros saharianos. También hay que resaltar que en estos debates tan sólo participamos los que queremos. Respecto al ya famoso caso Pichuco hay que resaltar que las respuestas que ha recibido han sido un ejemplo de saber estar, de reflexión, de respeto, de democracia,de convivencia, en definitiva de respeto al ser humano y sus ideas. Por lo tanto un debate enriquecedor, creo que para todos. Si se decide quitar de los foros "temas ajenos al Sahara", por descontado que lo entendere, (que no aprobare), pensad que si hemos de tener miedo a expresar nuestras ideas, o nuestra forma de pensar, o simplemente debatir cualquier tema, esto es lo que quieren los intolerantes, la gente que mira el pasado con nostalgia.Yo por mi parte me niego a dejarles a nuestros hijos esta herencia. Hasta la fecha, y espero que así siga siendo, esta página ha sido un ejemplo de entendimiento, es más, me atreveria a decir que muchas entidades y partidos politicos de España deberian de aprender de estos nobles saharianos. (joooder hasta me desahogo, que bien).
Un saludo Blas.
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Hola a todos:
Gracias por los numerosos comentarios sobre mi decisión de dejar la gestión de la WEB. Si bien he dicho que lo iba ha dejar también he dicho que teníamos que meditar que se podia hacer para que continue y en esto hemos de trabajar. No os dejaré colgados salvo que la salud me obligase en algún momento cosa que espero que no. Podríamos empezar por ir delegando funciones. En el próximo encuentro nacional al que ya algunos han empezado a apuntarse (haber si aparacen pronto organizadores)sería el momento de tomar decisiones mas importantes. Para que sepais los trabajos de la WEB pulsando encima de mi nombre en la página principal aparecen un resumen de los que hago habitualmente para la gestión de la WEB. Tedriamos que ver de cuales me puedo ir liberando. Miradlo ya ya me direis algo los que creáis que podrías asumir alguno de ellos. Un abrazo saharaiano. Juan
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Este mensaje lo he puesto en el libro de visitas por no saber como funciona el sistema. Deseo localizar a gente que estubo en el regimiento mixto de Ingenieros nº9. Compañia de telefonia entre Diciembre del 72 a Dicembre del 73. El campamento lo hice en el BIR nº1. Tercera compañia ( La pequeña legión)de Octubre a Noviembre del 72. Estaria interesado en saber si alguien me puede dar pistas de Sebastian Tugores Pons. Quisiera felicitar al padre de esta buenisima idea de que nos podamos encotrar los que tubimos la suerte de hacer la mili en el Sahara, aunque sea con retraso Sr. Juan Piqueras
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Conociendo a nuestro buen Juan Piqueras, entiendo que su decisión es meditada, acertada y merecida. Tienes que descansar, aunque sin alejarte. Sabe que no nos puede dejar demasiado solos. Su "Cartilla Sahariana" parece tener cumplimentada su última hoja de esta segunda Mili, pero creo que pasa a "General en la Reserva" Así las cosas, se va pero está. Solamente se quita el uniforme. Seguro que seguiremos contando con su compañía, consejo y ayuda inestimable. No podrá desligarse, así por las buenas, del fuerte siroco que sopla en la hija de su genialidad: la página de los Veteranos del Sáhara.
Cuando se producían los deseados licenciamientos en nuestra Mili, otros tomaban el relevo. Los pelusos, reclutas, padres y abuelos tenemos la obligación y la orden moral de continuar y emular la brillante y ejemplar labor de Juan Piqueras. Cuando algo hagamos mal, contaremos con nuestro "General en la Reserva" que nos pondrá en orden, como debe ser. El padre de la página nunca dejará de serlo, aunque lo hayamos liberado de los "trabajos mecánicos" Con voluntad e interés por parte de todos, mi opinión es que este ejército de veteranos puede ser capaz de seguir patrullando con éxito por nostalgias y recuerdos, como permanente homenaje a Juan Piqueras y todos los compañeros. Un abrazo para Juan Piqueras y otro para la tropa. Julio Muñoz
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¡TOQUE A GENERALA! Acabo de leer que nuestro Juan piensa dejar el tema de la web en un plazo corto de tiempo.
Juan: Gracias por la web, por todo el tiempo que estás dedicando a la misma, tiempo que robas al ocio y al descanso. Más que bien, lo estás haciendo MUY BIEN, ¿pero tenemos derecho a pedirte que sigas con esta responsabilidad y con el sacrificio que ello supone?, creo que no. Yo sería incapaz, después de la jornada laboral, día tras día, de hacer lo que tú; a mis 54 años sigo trabajando casi con la misma intensidad de toda la vida, pero a esta alturas ya no tengo la misma fuerza de sacrificio, ya he entrado en la edad que empiezas a necesitar la tranquilidad y necesito más tiempo de relajamiento, por eso te admiro, compañero. Creo que entre todos los que queremos que la WEB continúe debemos buscar la fórmula para que ello sea posible, por ejemplo: Alguien que estando jubilado y teniendo tiempo y ganas coja el relevo; o alguna persona que no siendo Sahariano administre la WEB y cobre por ello, eso sí, debería estar en contacto directo con algún veterano. No sé....... aportemos propuestas entre todos. Se me acaba de ocurrir lo siguiente: Algunos han propuesto, en ocasiones, crear una asociación de Veteranos del Sahara, por qué no creamos una asociación de la WEB? Juan podría delegar el trabajo a una persona contratada (profesional liberal del sector informático) y solamente tendría que dedicar una pequeña parte del tiempo que ahora emplea. La “Asociación de la WEB” de LA MILI EN EL SAHARA pagaría el coste, este importe a repartir entre todos sería calderilla para el bolsillo de cada uno; por supuesto que el coste de mantener la WEB también lo pagaría “La Asociación” y por supuesto que esta web debería seguir constando como página creada por Juan Piqueras. En fin, compañeros, si Juan decide finalmente “licenciarse” debemos preparar la solución de continuidad. De todas formas, aunque decida seguir, deberíamos aliviarle de tanto trabajo y pagar para que pudiese delegar la mayor parte del trabajo. Saludos a todos. |
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CONTESTACIÓN A LA ANOTACIÓN EN EL DIARIO REALIZADA POR JUAN PIQUERAS CON EL NUM. 668)
Querido Juan, te dije en cierta ocasión que el día que te vino la inspiración de crear la Web ese fue un día muy afortunado para nosotros la gran familia sahariana. Desde aquel día han pasado más de tres años, tres años que nos ha permitido reencontrar a amigos, participar de nuestras vivencias y recuerdos, organizar encuentros, etc. Por tu implicación es totalmente comprensible que cada vez te exija más dedicación y que te veas privado de tus horas de ocio y de otras dedicaciones, además con la progresión que está tomando la Web cada vez será más acentuada. Sería una lástima que después de este tiempo, después de estas grandes satisfacciones que todos hemos alcanzado a través de tu creación que te prives de ello, sería muy triste para la mayoría de nosotros. Pienso que todo es cuestión de organizar los foros de participación y su acceso, pienso que tal vez deberías nombrar a unos o dos colaboradores, de estos amigos incondicionales que tienen buen criterio, que se pueden dedicar a ello y así tú, delegando, no te será tan costoso. No te sugiero ningún nombre pero tú sabes bien a quien o a quienes me refiero, es bastante obvio. Solo quiero que sepas Juan que estamos contigo, que te apreciamos ya lo sabes, pero que queremos darte ánimos, que estamos contigo. Hago un ruego desde aquí a la gran familia sahariana para que se aúnen a este sentimiento y aporten ideas a Juan. Un abrazo Joan Martínez Esquius
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Yo no soy el "hombre del tiempo" ni tengo satélites para opinar acertadamente del futuro que le queda al que ahora tenemos, pero repasando el calendario, (o almanaque, como dicen en Andalucía), he visto que quedan unos 15 días para que empiece la primavera, que la sangre altera, y a continuación el verano, con el calorcito que tan familiar nos resulta.
Este "asirocao" nómada que suscribe, tiene "mono" y ya anda buscando la camisa "bu-bú" para colocársela inmediatamente al primer toque de llamada para el Encuentro Nacional-2006. Con tiempo, avanzando y sorteando con sigilo las más altas dunas, me apunto para el próximo, sin que importe el destacamento donde se monte la jaima. Hala, ya me he quedado tranquilo. Un abrazo, Julio Muñoz
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Hola a todos:
Ha llegado un momento que me resulta imposible seguir leyendo y por lo tanto controlando todo lo que se escribe en la WEB, lo digo de verdad. Esto me pasa apesar de dedicar la mayoria de las horas libres que me dejan mi trabajo. Me estoy privando de una horas de ocio de las que supongo que todos disponeis. Como consecuencia de lo expuesto y dado que quiero vivir un poco voy a dejar el tema de la WEB en un plazo de tiempo breve. Por este motivo quiero que mediteis y expongais que se puede hacer para que no se pierda toda la historia recopilada en la WEB y la continuidad de la misma. Juan Piqueras
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Pido perdon creo que Al Cabo Jerez pues al borrar el tema de 'pichuco' en el Foro por error he borrado primero el tema 'SE ESPERABA' que era el que ocupaba la primera posicion.
Lo voy a volver a abrir pues tengo el texto de la apertura debido al traspaso que hice pero no tengo posibilidad de recuperar las respuestas sucesivas que pudieran existir. Juan Piqueras
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