Gracias por Visitar La WEB. Aquí puedes dejar tu mensaje. Volver a la página de INICIO
| Nombre | Comentarios | |||||||||||
|
Magnífica mañana de Agosto; limpia, fresca y en calma, presagio de buen día. Al fondo en la bahía distingo la silueta del Castilla o el Aragón, sus estructura y diseño son exactamente iguales.
A bien seguro que esta en espera de practico y remolcador, para proceder a su atraque en la base de Rota, dentro de un rato se escucharan marchas militares indicando las mismas el fin de una misión de vigilancia y protección allá en lejanos mares. Una vez en tierra, serán recibidos por familiares y amigos tras largos meses de dura misión. Bienvenidos a casa; Soldados de España. Felices vacaciones. Juan Ant. Cabrera -cabo Jerez- Smara.
|
|||||||||||
|
En FOROS, Encuentros entre Saharianos, he abierto el VIII ENCUENTRO DE VETERANOS DE LA COMPAÑIA DE MAR DEL SAHARA, que se va a celebrar del 12 al 14 de octubre de 2.012 (en el puente). Allí está la información sobre dicho evento, por si alguien está interesado.
Un abrazo para todos. |
|||||||||||
|
Hola Salvador, después de la mili leí algunos libros relacionados con el ejército, en particular uno llamado "Sicología de la incompetencia militar" trata del comportamiento, en especial de los generales jefes de varios ejércitos. En especial y como casos extremo en la guerra de los bóer en la actual Sudáfrica, en dicha guerra que perdieron los ingleses, el general jefe acarreaba varios carros con por ejemplo los juegos de té de plata y un cargamento de trajes y condecoraciones.
El otro el de la guerra de los Crimea que también perdieron los ingleses, el general jefe cambio su libertad a cambio de entregar todo su ejército al enemigo, en caso de España no podemos olvidar el Desastre de Anual. En dicho libro también hay casos de jefes que realmente les importaba la vida de sus soldados y que hacina todo lo que podían por evitar en lo posible la muerte inútil se sus soldados; porque no eran tropa eran personas, con todas las consecuencias. En fin sobre el trato de los mandos del ejército hay mucho escrito y publicado, desgraciadamente aquellos mandos no siempre eran juzgados por su incompetencia, la cual causo muchas vidas, en Anual el comportamiento de muchos oficiales fue ejemplar, ellos también murieron. Un abrazo Félix Lopez Ceca |
|||||||||||
|
Amigos saharianos,el otro dia leyendo el el registro 11366 de Manuel Espinosa Nuñez,me vino a la memoria un recuerdo de los tantos que tenemos de aquella epoca,y lo voy a contar tambien,por lo que dice nuestro coronel Guasch en el nº de registro 11365.
En unas maniobras creo recordar que eran de anes,o algo parecido,los de artilleria montamos una tienda grande,el bar, y todos venian alli a vever y a pasar un rato agradable. Un cabo del tercio (no me acuerdo ahora el nombre aunque sabia algunos,Serrano, Prada,Coleto,pero este era otro)se puso con las cartas de la baraja a hacernos la vuelta al tres,entonces entro el comandante Murga y,lo vio ¡mira! empezo a darle ostias y el decia pero mi comandante,pero mi comandante,y el comandante le decia pero no ve VD.que son unos chavales,aquello me hizo ver la calidad de los mandos (o de algunos)que teniamos por lo menos en artilleria,empezando por el teniente coronel don Ricardo Duyos Gonzalez,una persona escepcional que ya lo he dicho muchas veces en este medio y que no me cansare de repetirlo.Despues un compañero y paisano,Jesus Aranguren Ojer de Sanguesa se puso acantar una jota cuya letra decia la jota nacio en Valencia y se crio en Aragon y en Navarra se le dio sentimiento y corazon,habia un teniente de la 3ªbateria Jose Rubio Aracil que era valenciano,tanto le gusto que se sumo a nosotrosy,alli se armo la marimorena una juerga en toda regla,con esto quiero decir que tambien sabiamos pasar ratos agradables,esto era en el 66/67. Igual es un poco rollo pero me he decidido a contarlo por lo que dice nuestro coronel Guasch,volver a recuperar el ojebto de la mili en el sahara,contar anecdotas y encontrar compañeros que por cierto yo he encontrado muchos gracias al WEB. UN ABRAZO para todos. Jose Antonio Arnedo Gomez,cabo 1º de artilleria 1ª bateria. |
|||||||||||
|
Esta anotación es para Manuel Sanchez Romero.
Te he enviado varios correos y me los rechaza quiero hablar contigo sobre un sahariano,que vive en Villaviciosa de Odon. no se tu n de telefono, ni el de el, me puedes mandar un correo y te esplico. un saludo cabo Bota
|
|||||||||||
|
Una persona de gran altura moral e intelectual escribe:
Aplicate tres erres: Respetate a ti mismo,respeta a los demás y responsabilizate de tus acciones. No permitas que una discusión empañe una gran relación. Cuando te des cuenta que has cometido un error,toma inmediatamente las medidas necesarias para corregirlo. Abre tus brazos al cambio,pero no abandones tus valores. A veces,el silencio es la mejor respuesta. Cuando no estes de acuerdo con tus seres queridos (añado aqui a los amigos y compañeros),preocúpate unicamente por la situación actual.No hagas referencia a anteriores disputas. A otra gran PERSONALIDAD,se le preguntó: ¿Puedo perdonar a alguien siete veces?
|
|||||||||||
|
Llevo poco tiempo con vosotros,pero desde el momento que me entere que existía esta Forma de comunicarnos no dejo de leer buestras vivencias.
Después de leer las ultimas me quedo perplejo,sabíamos los que como yo estábamos en destinos cómodos que los que estabais en el interior era diferente Pero hasta lo que estoy viendo ni melo imaginaba por lo cual os animo a que lo contéis,por yo hasta la fecha los que me preguntaban y tu que tal en la mili bueno no lo pasamos mal lo único la distancia . Os prometo que nunca mas contestare de esa forma por respeto a los que lo pasaron tan....(el adjetivo lo pongáis vosotros) Sobre los reconocimientos o condecoraciones que decir .Yo tengo un diploma y creo que me lo concedieron porque un dia nos llamaron para llevar 2 motores a la Red Permanente y al llegar nos encontramos con varios vehículos de radio para probar unas emisoras y un Teniente pidió un voluntario para que se subirá a una de las torretas que existían en dicho lugar y el se subía a otra y asi poder tensar un cable,la cuestión nos empezamos a mirar y yo me presente pues pensé podrían elegir a cualquiera y si pasara algo me lo criticaría yo mismo,yo no tenia problemas para andar por las alturas por mi profesión y al terminar la faena el Teniente me pidió el nombre de eso de deduzco lo del diploma No tendréis distinciones militares pero si MI ADMIRACIÓN yRESPETOS Respeto a un compañero el cual comenta que es muy difícil dar ordenes estoy de acuerdo,yo lo vivo todos los días por el cargo que tengo.Pero estaréis de acuerdo con migo que no es igual decir.Se pueden callar por favor que.Callarse coño Os doy las gracias a los de la A.T.N por hacerme ver la realidad de que en el Sahara hubo otra mili muy diferente a la mía Manuel Sánchez Destacamento de Belen 1973-1974
|
|||||||||||
|
El amigo Henarejos,me ha remitido un e-mail del que quiero destacar dos párrafos:
Nuestras FUERZAS han desalojado los puestos fronterizos ,destacamentos etc...que posteriormente fueron ocupados por el Ejercito y la Administración marroquí,en cumplimiento de los acuerdos de Madrid y no como vencedores,segun han querido interpretar espíritus mezquinos. Estoy orgulloso por haber mandado HOMBRES DE TAN ALTAS VIRTUDES MILITARES. Vuestro General |
|||||||||||
|
Salvador, como te comentan anímate y escribe tu vivencias en el Sahara en la sección de relatos, yo fue una de las primeras cosas que hice cuando conocí esta pagina, esto es lo que pienso deberíamos hacer, contar nuestras vivencias, aventuras o como queramos llamarlo esto nos enriquecería en nuestros conocimientos sobre la mili en el territorio.
|
|||||||||||
|
Quiero felicitar a los intervinientes, pues entendí bien a D. José Guasch al animar a la participación, sé que conoce nuestra adicción a esta página, por cómo respiramos, intervengamos más o menos y que por supuesto nadie se puede sentir excluido todo lo leemos con el debido respeto, no ya por demócrata sino por humano civilizado, y nos interesa, mas si viene de este colectivo. Las intervenciones son profundamente sinceras, en mi caso subscribiría todas ellas, las lecturas de este LD las vivo con sentimientos in-narrables.
Desearía que la camaradería que aquí tenego se extendiera en los demás ámbitos de mi vida, “se da la circunstancia que soy tan cordial aquí, pero no soporto a mi compañero de trabajo etc, etc.”, (él, no estuvo en el Sahara............). Despues de todo, resulta que estas últimas generaciones que no salen de casa se han perdido la gran esperiencia de la mili (Hermandad-Compañerismo) especialmente en el Sahara como muy bien y escuetamente describe nuestro amigo Felix López y que en otras ocasiones ha detallado y seguirá contado, pero ninguno nos perderemos de conocer los efectos de esta crisis económica mundial y los nuevos cambios de vida con respecto a los años 1970 que todo cuenta. Recibid un abrazo. |
|||||||||||
|
Amigo juan Antº Cabrera y demás Saharianos, como algunos sabréis San Fernando a sido y es una Ciudad donde muchos españoles han echo el servicio militar, yo desde niño e visto como a esto se les instruía (se les instruía para hacer la guerra- no para darse besitos )e visto lo que les hacían aprender y todo era lógico había que fortalecerlos en el dominio de las armas y físicamente etc.Sobre todo a los Infantes de Marina.
Yo como todos vosotros e pasado por todas esas primicia de enseñanza y me gustaba tanto en el campamento del B.I.R. como durante el tiempo en el cuartel de Intendencia en el Aaiún , aparte de que en este se hacia todos los días gimnasia y al siguiente instrucción como de vez en cuando ir al tiro que aunque no estaba obligado el ir yo siempre iba con el consiguiente peligro que tenia por ejemplo cuando se lanzaba alguna granada, recuerdo a un compañero que lanzando una esta por un poco no les cae encima al Teniente y a el por suerte tenia el parapeto delante que fue donde estalló. Entiendo que donde hay muchas personas siempre las hay de todas las clases en general ( me consta ), yo estaba consciente del terreno que pisábamos por ello me gustaba el estar preparado físicamente y militarmente por si había que pegar tiros aunque estuviese en Intendencia.En la primera guardia que tuve durante la noche estaba acogonao la siguiente ya menos y en la tercera le pegaba un tiro a lo que fuera, pues primero era conservar mi integridad y para lo que España me mando al Sahara para luchar por ella si había que hacerlo y defender nuestra Bandera , por mi parte no puedo decir de ningún oficial que me tratase mal al revés dado el trato con ellos diariamente teníamos una cierta amistad ( siempre por mi parte guardando las distancias ) tan solo hubo algún altercado con un par de suboficiales pero eso para mi tampoco tuvo mayor trascendencia. Lo que si y esto no lo aguanto es el maltrato innecesario y por ello me indigna que ciertas personas traten a otras a punta pié sea quien sea. Creo haberme explicado sino del todo un reflejo de mi pensar hacia los demás , no me gusta se maltrate a nadie y menos delante mía. En mi vida civil por suerte o por desgracia e tenido que mandar a muchas personas jóvenes y menos jóvenes , cuando había que trabajar lo hacíamos juntos y después mi trabajo lo tenia que hacer yo (no me lo hacia nadie ), y creo que con el proceder que tuve con los demás nos respetábamos mutuamente y no se porque pero creo se me apreciaba o por lo menos asín lo creía.No soy listo pero tampoco tonto. Esperando haber aclarado mi punto de vista hacia los demás, recibís de este Intendente un fuerte abrazo. Aaiún 68/69.
|
|||||||||||
|
He seguido los comentarios de la hoja “La Mili en el Sahara” durante varios años. Hay comentarios de toda índole, buenos y malos, por los cuales yo también pasé. Hoy quiero relatar algunas cosas que para mí personalmente me han resultado muy provechosas; y me gustaría quedara constancia 43 años después.
Pase la mili de auxiliar en el BIR 1ª compañía, en aquellos lejanos tiempos muy pocos de los que allí estuvimos habíamos salido de casa por más de 15 días y siempre cerca de la familia. Llegas al BIR y te encuentras con toda clase de personas y de procedencias, recordar aquella frase típica de su tiempo que decía que el catalán, el valenciano, el vasco el gallego eran dialectos del español y que en esas provincias estaba prohibido hablar en esas lenguas. Durante mis 15 meses estuve oyendo todas esas lenguas incluida el bable que ni sabía de su existencia sin que a nadie le sorprendiera y menos que fuera prohibida por los superiores. Esto para mí fue una sorpresa agradable. Otra de las cosas sorprendentes era el distinto carisma de aquellas personas, había grandes diferencias entre gentes de un sitio y otro, ni mejores ni peores simplemente diferentes. No era lo mismo hablar con un vasco que con un gallego, esta diferencia era aun mayor si el uno provenía de un caserío del país vasco y el otro de una parroquia de Galicia; a pesar de todo podíamos convivir sin ningún problema, respetando las peculiaridades de cada uno, oí cantar en gallego, valenciano, vasco, catalán y bable, toda una experiencia teniendo en cuenta las cosas que imperaban en aquellos años. Recordad el lio que se armó cuando Serrat dijo que si iba a Eurovisión tenía que cantar en catalán y no fue; por cierto en una ocasión un chico valenciano (No puedo recordar su nombre) cantó “Canco de Matinada” supongo que en valenciano; para mí fue algo tan genial que no he podido olvidarla 43 años después. Por mi compañía pasaron más de 1000 chicos de todas las procedencias incluidos los analfabetos y con ellos los maestros de escuela , durante mi segundo campamento ya como auxiliar; aunque recuerdo más sus caras que sus nombres, su ejemplar comportamiento y respeto de unos hacia otros aunque con alguna excepciones, muy pocas, sigo teniendo un gran recuerdo y cariño por todos aquellos chicos que pasaron por allí y que de los que tanto aprendí. La mili que pase en el BIR y resumiendo fue altamente provechosa para mi vida posterior, confirmé que aquellas personas que parecían diferentes cundo llegue no lo eran en absoluto, eran como yo con los mismos esperanzas, temores y deseos (“Ah no era de los que le iba el rollo de la mili en absoluto”) Saludos a todos los que para bien o para no tan bie hicimos la mili en el Sahara, a pesar de todo. Félix Lopez Ceca
|
|||||||||||
|
Esto va dirigido a todos los compañeros que como el amigo Salvador sufrieron las consecuencia de ciertas personas que hacían que el estar en el Sahara les fuera más difícil y duro de lo que en si ya de por si lo era el estar en haciendo la Mili en el Sahara, los momentos vividos por estos compañeros es intolerable que se produjera ni creo salieran de los Altos Mando la forma de adiestrar a la tropa de esa forma . Quiero encontrarle una explicación a todo lo ocurrido a mis compañeros pero por mucho que busco no la encuentro.
Las medallas del Sahara no se os entregaría pero no por ello quiera decir que no os la merecía, que no me la diesen a mi lo encuentro un poco lógico, pero vosotros la tenia ganada de sobra. Amigos míos me cuadro ante vosotros. Recibis un fuerte abrazo de este Intendente 1ª Cia. Aaiún. 68/69.
|
|||||||||||
|
Compañero Salvador Alfonso:
Los guripas y chupatintas que no hemos tenido la suerte de conocer a fondo los entresijos de las patrullas por el desierto y que solamente hemos “disfrutado” de vacaciones pagadas por el Ejercito en los distintos acuartelamientos, bases y destacamentos, te gradecemos tus relatos que nos ilustran sobre un cometido de nuestros compañeros de fatigas que se batieron el cobre en condiciones muy precarias. Por ello te agradeceríamos, a ti y al resto de participantes, que tus magníficos relatos los pusierais en el FORO que existe al efecto y que lleva por nombre RELATOS, de esta forma se podían agrupar vuestras vivencias, anécdotas y aventuras en un apartado exclusivamente dedicado a eso, a los relatos personales de cada uno de nosotros, Es cierto que el Libro Diario tiene más aceptación y es un magnifico escaparate a la hora de exponer cualquier cuestión, pero no es menos cierto la volatilidad del mismo y que los escritos en el expuestos desaparecen muy rápidamente quedándose en muchos casos obsoletas las posteriores anotaciones. Agradeciéndote la atención, recibe un fuerte abrazo.
|
|||||||||||
|
Voy a relatar otra vivencia vivida, en realidad fue en mas de una ocasion...como ya dije en mi anterior actuacion,y aunque esto se pueda entender mejor, los que mejor se identificaran son los " meharistas " hay como un bautismo por el cual todos pasabamos en mayor o menor medida, y aqui no se a comentado nunca,o al menos no lo he leido, este bautismo eran las " rozaduras que sufriamos los que montabamos a camello,sobre todo al principio,los movimientos del animal fueran al paso, al trote, o al galope hacian que te fueras deslizando continuamente sobre la silla " rahala " aun con la proteccion de pieles de cabra era inevitable y esto producia la aparicion de llagas en el trasero,todos sabeis lo que puede llegar a doler una llaga si esta encima tiene un roce continuo,esto en un cuartel poco menos que se acudia al botiquin y te rebajaban de servicio, aqui no se podia acudir a semejante sitio porque no lo habia.
El sanitario que nos podia atender era tu compañero de viaje y que en alguna ocasion la cura era mutua,motivo...dependiendo de la barbaridad a la que nos habian sometido,la cura la podeis imaginar en pompa desinfectar con agua oxigenada mercromina y polvos secantes,no te lo podias tapar pues en semejante sitio...¿ como ponias el esparadrapo...? y a las pocas horas a subirse otra vez al camello y un monton de kilometros por delante, hay que encontrarse para saber lo que es, en ocasiones se te saltaban las lagrimas de dolor...pero tenias que seguir.../// En una ocasion se nos presento el susodicho capitan de mi escrito anterior, cosa que solia hacer exporadicamente y siempre...no para preocuparse de como estaban sus hombres si no para mirar como andaban los camellos,no nos traia ningun sanitario para hacernos un minimo reconocimiento o suministrarnos algun tipo de vitaminas seguro que faltos de ellas por la larga estancia en el desierto ( como minimo 2 meses )pero para los animales si traia a un teniente veterinario, eso creo lo dice todo de nuestra importancia como soldados. En esta ocasion como en otras su obsesion eran las revistas,pasar revista a todo el material...cuerdas,monturas,faroles con sus cajas de madera,tiendas,palos de las benias y un largo etc,pero ademas con su ejercicio de tiro,pero no un ejercicio normal,no...no...tenia que ser vistoso y como a el le gustaba presenciar, disponian los blancos,nos hacia salir por escuadras montados sobre el camello,primero al trote para pasar a un galope desenfrenado,un camello a si casi es incontrolable,vas como un muñeco sobre el,despues bajar reptar hasta una distancia y disparar todo esto cronometrado,los tres europeos terinamos con llagas,se propuso repetir el ejercicio...le parecio lento, recuerdo que nuestro teniente le pidio que nosotros no lo hicieramos en el estado que estabamos,que fueran los nativos mas curtidos,la respuesta...yo necesito hombres en mi seccion.../// y terminamos os lo puedo jurar sangrando.
|
|||||||||||
|
Compañero Salvador, en su día conteste dando toda mi admiración a los compañeros de nómadas que estuvieron en la MIA, si puedes me sacas de una duda que tengo en la compañía de camellos creo que solamente los soldados europeos que es así como se denominaba teníais que ser cabos estoy en lo cierto o estoy en un error, yo coincidí en una de las patrullas en Bir la Galu con una de las vuestras estuvimos un día y pudimos comprobar que no lo teníais tan fácil como nosotros en ningún aspecto salvo el calor y las moscas, respecto al capitán yo lo conocí solamente de vista en Smara, pienso que no ponéis su nombre por cortesía al mando pero como no fue mi capitán lo pongo era el capitán Lobo, al cual todos respetábamos, bien no quiero ser mas pesado y te reitero lo que una vez te comente ¿ te arrepientes de la gran aventura que pasaste? Yo en particular no, lo que si que metí ene un poco quemado es lo de la medalla y que no se moleste nadie pero que se la den a un compañero que estuvo en el parador nacional sirviendo cubatas y lo digo con toda la certeza del mundo pues un buen amigo mío estuvo realizando esas tareas tan duras y me lo comenta cuando nos vemos que es a menudo, lo dicho que no se moleste ningún compañero.
Saludo y nos vemos en Sevilla José Pina A.T.N Smara Mahbes Por cierto ayer en Smara 48º
|
|||||||||||
|
Hola:
Quiero aclarar sobre lo que escribió Manuel García referente a bloqueos en la WEB: 1 - Que como responsable de la parte informática, "yo" si que realizó bloqueos de IP de Spamers cuando una aparece frecuentemente pero dado que utilizan muchos proxis y esto no supone un problema para seguir molestando y esporadicamente limpo los bloqueos. 2 - Que después de que Manuel bloqueó el acceso al foro de "El relaciones" y tras alguna intervención en el Libro diario fuera de tono "yo" le bloqueé su IP también en los libros Diario y de Visitas. 3 - Que ese bloqueo de IP en los libros es el único de un sahariano que ha existido (Que yo recuerde). 4 - Que desde que se produjo el bloqueo, las discrepancias que existen en la WEB entre saharianos sobre diversos temas son debatidas con corrección y de forma adecuada (dentro de lo aceptable). 5 - Que desde que se produjo el Bloqueo hay más participación en la WEB. ................... Juan Piqueras
|
|||||||||||
|
Mi muy respetado coronel Guasch :
En vista de que esta avido de anecdotas, vivencias, o historias le voy a contar... no se si ya la he contado, pero como mis escritos parecen no encontrar publico que los entiendan y es debido a lo que ya escribia en un relato de hace un tiempo...titulado " la otra mili en el sahara " y que hizo levantar ampollas de los que alli se veian reflejados y que eran la inmensa mayoria de soldados acuartelados en Aaiun o Villa Cisneros,cuando cuentas una historia tienes que encontrar personas que las lleguen a entender...¿ quien entenderia iniciar una patrulla al desierto a camello sin agua en las petacas para tal fin...? seguramente nadie a excepcion de las personas que lo sufrian...y quienes eran estos...pues los que cumplian el servicio militar en las mias a camello,el capitan al mando del 1º grupo por aliviar de peso a los animales ordenaba salir sin agua pues segun sus calculos la encontrariamos cuando " abarracaramos " para montar el campamento,y te pasabas hasta tres dias sin señales de agua, pues te los ibas encontrando cubiertos de arena, y suerte de los nativos que en sus " guirbis " no faltaba. Estas y otras muchas las sabe el que estuvo como yo...pero en esta pagina somos cuatro y sin demasiadas ganas de explicar total no nos entienden...y estabamos alli, pero no nos veian...estabamos perdidos de la mano de Dios en medio del desierto. A quien le importabamos si hasta nuestro mando en Smara lo unico que le preocupaba era que cubrieramos las etapas asignadas diariamente. otro dia un poco mas un saludo y un abrazo y sobre todo a los " meharistas " verdaderos protagonistas del desierto. SALVADOR SMARA- 69/70
|
|||||||||||
|
Buenos días.
Hoy parece ser que comienza a refrescar algo, han sido unos días de bastante calor y sin moverse una simple hoja de los árboles. Toda la bahía de Cádiz parecía una enorme piscina, ante la calma de sus aguas, solo al amanecer y atardecer se ha notado una ligera brisa. Estas calores les ha venido bien al gremio de la hostelería, las terrazas se han llenado hasta altas horas de la noche, ha mejorado en "algo" la ruina que se presentía. También es verdad que se nota el bajón de residentes en la recta final de agosto. La pesca; ha mejorado afortunadamente, aunque ciertas especies se están haciendo algo de rogar, septiembre es un buen mes para estos menesteres, el tiempo en otoño tiende ha estabilizarse un poco mas aunque los días en su luz, sean algo mas cortos. Estos días; navegando por la bahía he notado la ausencia del Adriano III (El Vaporcito), hundido al llegar a Cádiz. Barco emblemático de estas aguas y medio habitual de transporte durante décadas de miles de personas, entre El Puerto de Santa Maria y la Capital. Existen los famosos "catamaranes", pero no es lo mismo. Felices vacaciones. Juan Ant. Cabrera -cabo Jerez- Smara. |
|||||||||||
|
Hola paraca viaño, claro que me acuerdo de ti, los buenos amigos nunca se olvidan ese dia lo pasemos genial, el compañero del vigote se llama Elias. tambien estamos en facebook en compañeros de elite. Referente al loco de esmara si no se presenta ningun obtaculo asistiremos a la comida. un saludo de paraca para los dos. Chaves C 202
|
|||||||||||