La mili en el Sahara - Libro diario

Miguel Angel Miércoles, 19 Octubre 2011 21:13
Espero no sea nada serio y que te repongas pronto un abrazo.

José Luis Cambra Miércoles, 19 Octubre 2011 21:28
Lo acabo de leer en el Foro y desde aqui le transmito muchos animos y que se restablezca lo antes posible y por favor se?ores que somos VETERANOS DEL SAHARA. Jos? Luis de Premi?

Fernando del Toro Floro Miércoles, 19 Octubre 2011 22:28
Carim, adem?s tuvimos que llegar un dia antes que el resto por lo que supone un dia mas de hotel con sus correspondientes comidas que el resto de asistentes, eso pasa a los organizadores que no viven en la misma ciudad en la que se celebra.
Pero si despues sale todo mas o menos bien ya se da uno por satisfecho aunque haya algunos con la cara dura de colarse sin abonar su comida encima en la de la excursi?n, por lo que se sabe quienes fueron ya que no estaban en la lista....ha de haber de todo el la Vi?a del Se?or, pero no por eso tienen que pagar justos por pecadores.

coronel Carim*** Miércoles, 19 Octubre 2011 23:01
Todo eso tendriamos que ponerlo en el foro aqui pasa rapido y muchos no se enteran.

Fernando Ramirez Diaz Miércoles, 19 Octubre 2011 16:52
Ju?n,yo tengo un bu?n amigo sahariano en Usagre,estuvo conmigo en Echdeiria a?o 1.970/71,he hablado c?n ?l y me prometi? darse a conocer pero hace casi un a?o,y estoy esperando que lo haga,?est?s muy lejos de Usagre? Ju?n cuando abras ese apartado ya entrar? y dar? datos.

juan cardoso. aargub || Miércoles, 19 Octubre 2011 18:05
juan yo te puedo dar el n? de tf. de dos de tropas nomadas, ya mediras algo,mi correo. juacarber@hotmail.com

juan merino Miércoles, 19 Octubre 2011 18:18
Estamos en el apartado Sahara-Mili. Ah? comentamos y polemizamos si hace falta ( ahora est? de moda ) N? , camarader?a y buen rollo. Gracias Juan.

Juan Ant. Cabrera Campos Miércoles, 19 Octubre 2011 16:03
Por alusi?n directa:

Vamos a ver Sr. Piqueras, como sigue siendo normal en Usted y se lo he repetido hasta la saciedad, escucha, lee o sue?a con el nombre de Juan Ant. Cabrera y directamente se va a por la escopeta de cartuchos y comienza a disparar.

Voy a ser muy breve y le voy a refrescar la memoria.

La Sra. Pilar, creo recordar miembro de la Organizaci?n del Encuentro de Salou, nada m?s terminar el Encuentro y por medio de correos electr?nicos se dirigi? a muchos Veteranos pidiendo cierta cantidad de dinero, antes las perdidas producida en dicho Encuentro.

El fallo fue que esta noticia corri? como la p?lvora y alguien desminti? dicho desfase, pero algunos Veteranos cayeron. Los m?s afectados fueron los m?s ?ntimos y que no dudaron en corresponder.

Mucho m?s tarde vendr?a el siguiente episodio, conocidos por todos y mucho m?s triste y doloso.

Inf?rmese bien antes de acusar a nadie de ?ROLLO?.

Juan Cabrera -Cabo Jerez- Smara.


Posdata.-

No tengo el gusto de conocer a Don Emilio Cisneros

Juan Piqueras Miércoles, 19 Octubre 2011 22:39
Se?or Cabrera

Solo tengo noticia de que a una persona le hubiera solicitado alguna aportaci?n por parte de Pilar Cabrera pero no me consta que se diera nada y a dem?s me explicaron que hab?a sido previo a celebrase para tener fondos para empezar a trabajar en la organizaci?n. A dem?s esta noticias me llegaron a posteriori y a ra?z de otros hecho que nada tienen que ver con el encuentro.

Creo que usted ha oido campanas y esta dando una versi?n fruto de su imaginaci?n que por lo visto debe ser muy prol?fica.

Se ha de ser muy ingenuo para dar algo sin consultar al alguno m?s de los miembros de la organizaci?n a los que se tenga m?s confianza y mucho menos pensar que en una circunstancia as? se har?an peticiones personalizadas (de persona a persona).

Yo le aseguro que el encuentro a mi me sali? muy caro pues pagu? casi todos los DVD y su env?o que se realizaron posteriormente dado que fue un compromiso m?o a pesar de haber recibido para ello lo poco que sobr? del encuentro.

Y tambi?n que es totalmente falsa la afirmaci?n hecha "..se hab?a distra?do cierto dinero en beneficio de los organizadores del IV encuentro de Salou" y el que haya dicho eso es un difamador o si no que lo demuestre pues todo el dinero que entr? para la organizaci?n del encuentro se dedic? exclusivamente a eso.

Le dir? m?s los hoteles suelen dar habitaciones gratis a los organizadores (en funcion del n?mero de habitaciones contratadas) pues el dinero que se ahorro de ello fue tambi?n a parar a los fondos del encuentro es decir que todos los organizadores pagamos la habitaci?n.

Juan Piqueras

josé M truñó Reina Miércoles, 19 Octubre 2011 10:18
Pepe no seras t? el que te has metido en la autopista en sentido contrario ?pregunto?
Saludos.

Pepe Rguez El Relaciones Miércoles, 19 Octubre 2011 11:41
Amigo Manolo el pu?etero bloqueo anti-desboramiento me tiene ahasta los mismisimo, manda huevos que cada vez que alguien me saca de mis casillas, salta el pu?eto anti-desbordamiento, pero esto me ha llegado al alma y lo pongo aunque sea en lo alto de la Sagrada Familia y en el momento que pueda lo pongo en el Diario no faltaria mas.

Amigo Tru?o, me hace gracia que un Se?or, como tu que no eres capaz de llegar a Cordoba, sin perderte, le diga a uno que se ha recorrido medio mundo por carriles, secundarias, nacionales e internacionales, que se ha equivocado.

Compa?ero eres un claro ejemplo del tipo de Sahariano que participa poco y lo que hace, cuando no es copiando a alguien es para soltar una "chuminada" campestre como la que acabas de poner,te contesto bien tu pregunta o necesitas mas datos ? es que ya le estas haciendo la "pelota" a los sevillanos para que te den un sitio especial en el Encuentro que es lo que mas te gusta de todo esto.

?Pregunto yo?

Estoy tan indignado por tu "absurdo" comentario que voy a contar has 230 antes de decir cosas indevidas.



Despues dicen.... que el Protagonista soy yo, (Perdon Loquillo por copiarte)

José M Truñó Rina Miércoles, 19 Octubre 2011 12:03
Pepe mide las palabras antes de escribir y gasta cuidadiiiiiiiiiin. Yo no le hago la pelota a nadie ni busco potagonismo.
Ya esta bien de faltar a todo el que no este contigo.

juan merino ( El Volun ) Miércoles, 19 Octubre 2011 12:15
Espero que todos nos serenemos un poquino y seamos capaces de reconducir el tema. Hay un t?rmino que se llama privado. Por este medio ten?is que solucionar vuestras diferencias. Y por favor. . . tranquilizaos.

juan cardoso aargub|| Miércoles, 19 Octubre 2011 13:25
pepe tienes que vacunarte de esos comentarios hacia tu persona, tu ya sabes que hay gente con muy mala baba,yo estoy de acuerdo contigo y con parte de tus ideas,y te digo que yo ya escuche en valencia lo que va a pasar con el encuentro de sevilla,ya te lo hice saber en un correo persona,y tedigo que por muy mal que conduzcas estoy seguro que en esta autopista no te has metido en direccion contraria si no todo lo contrarios vas en buena direccion y si no el tiempo lo diar asi que no hagas caso a todos los que te quieren ense?ar a conducir.punto y pelota.

emilio cisneros Miércoles, 19 Octubre 2011 13:30
Como veterano del Sahara que ha asistido a los cuatro primeros encuentros nacionales, os puedo decir que casos como ?ste, y otros anteriores, que han sido mucho mas numerosos de lo que ser?a deseable, han hecho que el entusiasmo de algunos compa?eros, entre los que me encuentro, haya disminuido considerablemente.

Lo que mas ne choca, es que uno de los que han entrado en este hilo, y que no voy a identificar porque no tengo prueba alguna, mas que lo que yo escuch? de su boca, me manifest? su sospecha sobre si se hab?a distra?do cierto dinero en beneficio de los organizadores del IV encuentro de Salou.

Si tiene memoria y honradez, que diga lo que me manifest? en la cafeter?a de la estaci?n del AVE de Tarragona.

Pero, volviendo al centro del debate, creo que estamos perdiendo mas que ganando con estas cosas.

Ya he constatado que en este ?ltimo Encuentro ha habido unas ausencias muy significativas.

No quiero sacar conclusiones, porque cada cual es responsable de sus asistencias y de sus ausencias, pero flaco favor se hace al conjunto de saharianos si cada dos por tres estamos enredados en temas como ?ste.

emilio cisneros Miércoles, 19 Octubre 2011 13:35
Perdon, pero quiero precisar que la alusi?n sobre una persona que hice en mi comentario anterior est? referida a un interviniente en el n? 10133.

Que quede claro.

Pepe Rguez El Relaciones Miércoles, 19 Octubre 2011 13:54
Sr. Tru?o, en primer lugar me gustar?a que me dijera usted la medida que le tengo que poner a mis palabras antes de escribirlas, todas mis palabras son correctas , jam?s le he dicho que busque protagonismo, por otra parte raramente lo encontrar?a usted, en cuanto a lo que tanto le ha molestado de hacer la pelota, le pido mis mas grandes disculpas, por lo dem?s creo que todo lo que he dicho es correcto y ?cierto? y en ning?n momento he ?faltado? a nadie ni estando a favor ni en contra de mi.

Quiz?s lo que mas me ha indignado de su comentario es su falta de participaci?n en esta pagina y mira por donde la hace hoy haci?ndolo con el ?sarcasmo? propio que suele tener, porque aunque ya le tenga que tratar con la distancia adecuada, nos conocemos desde tiempo y somos vecino, para nada me fastidia que lo haga en contra m?a, de hecho yo estoy en contra de muchas cosas suyas y para mi seria doloroso lo contrario, que hablara usted bien de mi.

Por ultimo quiero hacer bastante hincapi? en ese ?gasta cuidadiiiiiiiiiin? que hace usted, es una amenaza velada? ?me arrestara?? o es que se siente usted tan ofendido que me esta retando a alg?n duelo, porque esa faceta suya de amenazador no la conoc?a y la verdad es que me ha dado mucho miedo ya que como recordara he pasado varias veces por delante de usted y su furgoneta, de verdad que tendr? que gastar mas cuidado porque por lo visto me estoy buscando bastantes enemigos y algunos amenazantes.

Desde este instante esta usted borrado de mi mente como si nunca hubiese existido, haga usted conmigo exactamente igual.

José M Truñó Reina Miércoles, 19 Octubre 2011 16:35
Sr. Pepe. La pregunta te la hacia por esto que tu has escrito.
(un Se?or por pura "tozuded" no haya querido hacer una rectificaci?n a tiempo me parece alucinante por parte de el y de todos los que estan conformes con su actuaci?n.)
Creo que hacer una pregunta no es para ponerse como lo has hecho. Considero que con aclararme que soy yo el que no lo entiendo es bastante.
(Desde este instante esta usted borrado de mi mente como si nunca hubiese existido, haga usted conmigo exactamente igual.)
Lamento que por un mal entendido escribas la frase que te he copiado y pegado.
Saludos cordiales

José M Truñó Reina Miércoles, 19 Octubre 2011 17:31
Sr. Pepe. ?Pregunto yo? Que te ha indignado de mi comentario, el ?sarcasmo? o seg?n tu, la falta de participaci?n..
Creo que para llamarme tonto no hace falta escribir esta frase
.(Amigo Tru?o, me hace gracia que un Se?or, como tu que no eres capaz de llegar a Cordoba, sin perderte, le diga a uno que se ha recorrido medio mundo por carriles, secundarias, nacionales e internacionales, que se ha equivocado.)
No pienso contestarte a lo ?chuminada? campestre ni otras lindeces, entre otras cosas porque no soy muy versado.
Saludos.

Juan Piqueras Miércoles, 19 Octubre 2011 08:33
Creo que Usted, que no asiste a los encuentros nacionales, es la persona menos indicada para hacer una intervenci?n como esta.

Nada m?s faltar?a eso, que desconfi?semos de los organizadores de los Encuentros Nacionales.

Se nota que no Usted no ha participado en la organizaci?n de ninguno de ellos.

Las horas de dedicaci?n, stress, gastos personales que no se cobran y otras muchas cosas m?s hacen no solo que confiemos en ellos sino que a dem?s merecen que les estemos agradecidos por ese trabajo desinteresado.

Juan Piqueras

Manuel Romero de la Cuadr Miércoles, 19 Octubre 2011 08:40
Para Juan Piqueras: Pero que muy bien dicho por parte de Juan

Juan Piqueras Miércoles, 19 Octubre 2011 08:54
Me olvidaba,

y con respecto al INSERSO (IMSERSO) le comento que ya he viajado una vez con ellos * y a mi no me manejaron como les dio la gana. El a?o pr?ximo ya tengo reservado otro viaje.

* 10 d?as en la provincia de Huelva la pasada Semana Santa
Viaje en avi?n a Sevilla y en autocar hasta Isla Canela (pension completa) por 212 euros
Para lo que no somos ricos como Usted no es estupendo una vez all? alquilas un coche y te mueves a tu aire.

Las excursiones que se pueden contratar son voluntarias (de pago aparte) pero aun as? no son diferentes de las que se organizan en viajes a Turquia, Tunez, Egipto etc. etc. al menos a las dos que fui.

Juan Piqueras

Fernando del Toro floro Miércoles, 19 Octubre 2011 09:25
Ju?n Antonio Cabrera:

Yo creo que los que hemos organizado un encuentro Nacional no lo hemos hecho con ?nimo de lucro, yo te puedo hablar del que yo y junto a otros compa?eros organizamos.
Cuando se realiz? el III encuentro Nacional de Segovia y dado que nuestra relaci?n era mucho mas fluida por entonces, ya te coment? el sistema a emplear para sufragar los gastos del mismo, se que unos organizadores han tenido su sistema y otros hemos tenido otro, en el caso del III de Segovia me comentaste lo mismo, que deberia presentar cuentas y te conteste que al no pedir ni un c?ntimo a nadie ni adelantado ni en el mismo encuentro y que todos los gastos corrimos los organizadores con ellos, que tendriamos que hacer algo para sufragar dichos gastos, ?Soluci?n? venta de camisas, gorras y unos pins que hicimos y que afortunadamente nos di? no solo para sufragar todos los gastos: regalos para los hombres, regalos para las se?oras, carteles, distintivos para todos, un peque?o detalle para el creador de esta pagina, que dicho sea de paso se lo merece, si no que ademas nos sobraron algo mas de 100? y que como uno de los organizadores (concretamente Sergio Polo) tuvo la desgracia de tener un accidente que le impedia conducir para el regreso a su casa y al tener que venir un yerno suyo para llevarse el coche con Sergio y su esposa y esta persona tenia que pagar la cena y la habitaci?n, nos pusimos de acuerdo todos para darle ese dinero a Sergio Polo para que pagara la estancia de su yerno.
Nunca he contado esto pero hoy dia y pasados cuatro a?os conservo el libro de ingresos y gastos con sus correspondientes facturas por si con el paso del tiempo alguien quisiera saber de las cuentas de ese encuentro.
Quiero decir con esto que otros organizadores emplean otros sitesmas y quiero que sepas que un encuentro supone un dinero y sobretodo mucho trabajo, pero que aun asi, se organiza con mucha alegria y poniendo todo el empe?o en que salga todo lo mejor posible.

Por eso estoy de acuerdo con lo que ha dicho Juan Piqueras, tu como no has organizado ninguno quiza no sepas cual seria tu sistema y por lo tanto no sabes el enorme esfuerzo que ello supone, por eso no hay que poner en entredicho a los organizadores de un Encuentro Nacional.
Un saludo.

"El Almirante"

juan jose /la güera 72/73 Miércoles, 19 Octubre 2011 09:56
A Juan A.Cabrera
soy nuevo en la web desde hace unos meses,leo todos los dias lo que hay , y te puedo decir ,que no dudo del buen hacer de los organizadores de los encuentros ,alli donde sean, y estan por encima del dinero,solo piensan en que todo salga lo mejor posible, y eso, vernos y poder estar juntos unas horas (los que podeis)y yo creo que eso vale mas que el oro.tu lo que pasa es que te has hecho una gran paja mental,no se cual sera tu vision en estos encuentros,estoy seguro que estas equivocado.
saludos de un marinero del desierto.

paco carrasco de sevilla Miércoles, 19 Octubre 2011 10:08
Mi apoyo a todos los organizadores de los Encuentros Nacionales y al comentario de Juan Piqueras y de mis otros compa?eros, el que no sabe da palos de ciego.
Un saludo

Román Martínez del Cerro Miércoles, 19 Octubre 2011 10:44
Juan Cabrera, todo lo que sea hablar del Sahara entra dentro de los objetivos de la p?gina y es formativo para los que somos sus usuarios. As? que ??nimo y mucha colaboraci?n!
En cuanto a lo que comentas sobre la organizaci?n de los Encuentros, de entrada debemos confiar en nuestros compa?eros. Y, si no estamos muy de acuerdo, no asistir. Yo no puedo hablar m?s del tema, al no haber participado en ninguna organizaci?n. Aunque, por lo que he visto, hay compa?eros que han realizado un importante trabajo con el solo objetivo de que otros compa?eros lo pasen bien. Los casos aislados poco edificantes, si se han producido, en ning?n caso los podemos generalizar. Ser?a algo injusto para la mayor?a, que de forma desinteresada, han dedicado grandes esfuerzos en que un Encuentro salga bien. Seguro que estar?s de acuerdo conmigo en esta apreciaci?n.
Comprendo, por otra parte, el desagrado y mal sabor de boca de qui?n haya podido tener una mala experiencia. Todos recordamos un desagradable episodio en el que fueron v?ctimas unos compa?eros nuestros. Yo deseo y espero que hechos semejantes no vuelvan a ocurrir entre este formidable colectivo de Veteranos del Sahara.
Un abrazo a todos,
Rom?n

Juan Ant. Cabrera Campos Miércoles, 19 Octubre 2011 11:39
Vallamos por parte:

Mis primeras disculpas para los usuarios del -INSERSO- INMERSO- desconozco los procedimientos de dicha Organizaci?n, pero lo que observo no me gusta, cuando veo a tanta gente mayor de un lado para otro en esos d?as de calor o bien de fr?o en colas multitudinarias, me entristece, sentados en cualquier punto de apoyo a la espera que los recojan, no me hace ninguna gracia. Puede que a Usted Sr. Piqueras le halla ido bien, pero conozco otros testimonios que me afirman lo contrario, en algunos caos incluso abandonan el viaje pagado y programado. A lo dem?s no le voy a contestar, son simplemente vulgaridades.

Sr. Piqueras, s? ha tirado Usted demasiado pronto a la ?piscina? lo cual entiendo perfectamente. Simplemente el ver en pantalla un simple escrito m?o le levanta ?URTICARIA? y a?n m?s si en el contenido del mismo se toca alg?n asunto un poco fuera de los contextos ordinarios y generales de la pagina.

A ver s? aprendemos a leer y a razonar un escrito Sr. Piqueras y d?jese de tan impulsiva reacci?n, hablo en pasado ? acaso ignora u olvida Usted aquel hecho puntual efectuado por un par de ?personajillos? que independientemente a la Organizaci?n de Salou, intentaron el timo de la estampita. Que a posteriori dieron ?el Palo? a muchos Veteranos y entre los cuales lo intentaron con este que suscribe pero no lo consiguieron. Lo advert? con antelaci?n suficiente pero no s? me quiso hacer caso, en los foros esta escrito.

Es muy seguro que he organizado m?s Cert?menes que Usted Sr. Piqueras; m?s Convenciones y alg?n que otro Encuentro de Veteranos, por ello le digo y le reitero que con el dinero de los dem?s hay que ser muy pulcro y dar todas las explicaciones habidas y por haber, aun sin necesidad de ello. No me de ejemplos porque se de sobra el tiempo, las gestiones, el costo y los disgustos que se lleva cualquier miembro organizador de un Evento. Si quiere sigo??

Fernando del Toro.

Efectivamente llevas toda la raz?n, desde hace mucho tiempo llevo diciendo que se debe hacer publico el estado de cuenta una vez terminado cada Encuentro.

Para los ?Palmeros?

Manuel de la Cuadra: ve a darte un nuevo tinte, que se te notan las canas.

Paco Carrasco: Ten cuidado con los ?PALOS? que la madera la tienes demasiado cerca.

Estimado Rom?n: Indiscutiblemente siempre estoy disponible para cualquier tema sobre el Sahara en aprender y exponer. En lo ?OTRO?, no acuso ni se?alo absolutamente a nadie. T? estas acostumbrado a los n?meros como, Yo y sabemos como son.

Saludos.

Juan Cabrera -Cabo Jerez- Smara.

Manuel Romero de la Cuadr Miércoles, 19 Octubre 2011 12:02
No te molestes en volver a nombrarme, pues no pienso leerte pero eres tonto. Y ahora has lo que quieras.

juan cardoso, aargub|| Miércoles, 19 Octubre 2011 14:04
cabreras espero algun dia conocerte para decirte personalmente y en cara lo que pienso de ti,

Juan Cobo Martes, 18 Octubre 2011 12:51
Manuel. Por supuesto yo hablo de donde estuve y solamente en las epocas que estuve. Por supuesto que te comprendo y se que es cierto lo que dices, pero yo solo hablo de lo que yo vivi y aunque no fue un camino de rosas no fueron las penalidades que tu cuentas y que yo doy por seguras. Manuel un abrazo y te digo que yo vivi las penalidades del desierto, pero por lo que veo tu lo pasaste peor que yo.

Juan Piqueras Martes, 18 Octubre 2011 19:00
Hola compa?eros:

Mi estancia en Tichla fue lo mejor de la mili junto con alguna patrulla y convoy de costa duraci?n. Tengo que decir que estuve en oto?o-invierno cuando las temperaturas en el interior eran mas suaves.

Agua no faltaba lo ?nico malo era que la ten?amos que sacar del pozo y subirla a los dep?sitos con los cubos "La aguada" tengo algunas fotos de esto en mi ?lbum personal.

Recuerdo los partidos de balonvolea diarios (a las 6 de la tarde) y que el que perdia pagaba la botella de "Terry" para los cubatas?.

Recuerdo los paseos por los alrededores de la base unas veces solo (varios quilometros ) otras con algun chofer a tirar la basura y entonces se alargaba un poco mas hasta localizar unas cuantas gacelas.

Recuerdo la excursion de un domingo a comer Picnic y Garrafa de vino con cargo a "fondo base" con persecuci?n de gacelas incluida y vuelco de uno de los vehiculos.

De n?madas ?ramos 9 m?s el teniente y un sargento. De polic?a territorial un cabo. De intendencia 3 y de transmisiones 2, uno era sargento primero (Solo cito civiles).
Por estas circunstancias el trato entre tropa y mandos era mucho mas distendido asi como el resto de protocolo.

En Aargub estuve muy bien pero era mas la vida tipica de cuartel si bien podias ir a la playa o a pescar cada dia y tenias una buena cantina para ir con los compa?eros. El clima excepcional.

!Que mili?

Juan

Juan Cobo Martes, 18 Octubre 2011 21:04
Yo que estuve en TICHLA desde diciembre del 69 hasta marzo del 70 certifico lo que dice Piqueras y desde aqui le mando un abrazo ya que nos conocimos en Valencia

manuel maza herrera Miércoles, 19 Octubre 2011 09:12
Para JUAN PIQUERAS Y JUAN COBO : ?Pasasteis alguno en verano por Tichla ? creo que no,precisamente lo m?s duro de Tichla son los meses de julio y agosto por las altas temperaturas,todos los dias rozando los 50 grados a la sombra , sin frigoficos,con poca agua y y la estafeta que llegaba un dia a la semana los v?veres que nos llegaban al rato ya no estaban en condiciones,por eso os digo que era muy diferente en el a?o 63 al que ya estuvisteis vosotros. Un saludo para los dos Juanes

manuel maza herrera Miércoles, 19 Octubre 2011 09:12
Para JUAN PIQUERAS Y JUAN COBO : ?Pasasteis alguno en verano por Tichla ? creo que no,precisamente lo m?s duro de Tichla son los meses de julio y agosto por las altas temperaturas,todos los dias rozando los 50 grados a la sombra , sin frigoficos,con poca agua y y la estafeta que llegaba un dia a la semana los v?veres que nos llegaban al rato ya no estaban en condiciones,por eso os digo que era muy diferente en el a?o 63 al que ya estuvisteis vosotros. Un saludo para los dos Juanes

Juan Cobo Miércoles, 19 Octubre 2011 10:16
Manuel. Evidentemente el verano no lo pase en TICHLA y se lo que se pasaba alli en esas fechas, pero yo nunca presumi de haber pasado mucho calor en es destacamento. Pero al menos si que tuvisteis una sombra donde cobijaros, pero los que andaban de patrullas tenian mas complicado el agua las sombras, las comidas y el poder dormir en una cama.Se que lo que dices tienes razon tienes razon y que tu estancia en el Sahara fue complicada.

fjdelacuesta Martes, 18 Octubre 2011 11:44
Las gracias a t? Salvador por leerlo, yo ?nicamente me limite a novelar una serie de vivencias de otros compa?eros que como t?, tuvieron como destino tan singular Unidad.
Un abrazo.

Julián Ródenas Sánchez Martes, 18 Octubre 2011 15:48
N?mada Salvador: Yo hice la mili A.T.N. en Smara, poco tiempo,Daora y Hagun?a en donde m?s estuvo la compa?ia que mandaba el entonces capit?n don Jos? Luis Urquijo y Chac?n y el mes de febrero de 1970 los de la 3? C?a, dos Land Rovers con tres europeos y los dem?s nativos, acompa?amos por la zona de Hasi Taj, frontera con Marruecos, hasta la playa de Negrita a una M?a de camellos que mandaba un teniente como era normalcuyo nombre se me ha olvidado pues han pasado cuarenta y un a?os. En tu relato dices muy bien lo que era la vida de un soldado en un medio hostil por la climatolog?a, que no por los naturales,y muestras a los compa?eros de la mili en el Sahara que no tuvieron la oportunidad de salir a pleno desierto, digo bien la oportunidad, pues al fin y al cabo, la vida en N?madas era m?s libre ya que no hab?a el psicol?gico intento de cada soldadito de escaquearse de los servicios, cocina, guardias,y la no posibilidad de asistir al cine las Dunas o hacerse unas cervecitas en el bar de la Miagritos y, si hab?a posibles, unos cubalibres en el Bar del Parados Nacional con su aire acondicionado y todo.Las necesidades de higiene personal, para m?,ese mes de febrero fueron las que me resultaban m?s dif?ciles de asumir. El compa?erismo, la familiaridad entre mandos y tropa eran normas no escritas que todo el mundo profesaba.En mis meses de N?mada tuve tiempo, en los momentos de soledad extrema, de leer la copiosa biblioteca que la 3? C?a A.T.N.que nuestro capit?n cada mes alimentaba con prodigiosos t?tulos del Club Internacional del Libro, algunos en ingl?s.Debo decirte que, para m?, la mili fue corta, a?n estando tan lejos de la mili de nuestros compa?eros de las plazas del territorio, pues deb?a cumplir qince meses y nos enviaron a casa con los escasos nueve meses de mili. ?nimo y a seguir contando las propias vivencias.

Román Martínez del Cerro Martes, 18 Octubre 2011 20:57
Hola Juan. Me alegra tu comentario anterior. Te cuento cual fue mi fuente. Yo tengo dos voluminosos tomos publicados en 1966 por la Editorial Mateu de Barcelona. Su t?tulo: ?Espa?a qu? hermosa eres!. Cada cap?tulo es una provincia espa?ola y, ?c?mo no? El Sahara e Ifni tienen un cap?tulo. Hablando del Sahara y en el punto referente a Fiestas y Folklore, literalmente dice: ?En el S?hara se celebraban las mismas fiestas religiosas cristianas que en las damas provincias, si bien no existen santos patronos locales por la concurrencia de las dos comunidades cristiana y mulsulmana." Esa ha sido mi fuente, que parece dice algo contrario a lo sostenido, en su tesina sobre Dakla, por Ruth Cebri?n Jorge. ?Qu? puede haber ocurrido? Descartando que algunos de los dos autores est?n en un error, cosa por otro lado posible, pudiera darse que efectivamente se celebrase la Virgen del Carmen, celebraci?n vivida por varios compa?eros, entre los que te encuentras, pero como dice el texto de los tomos de Mateu, como se celebraban en otras provincias espa?olas. Pongo un ejemplo, aqu? en El Puerto de Santa Mar?a se celebra muy solemnemente la fiesta de la Virgen del Carmen, con procesi?n mar?tima incluida, por ser puerto de mar y sin embargo la patrona de la ciudad es la Virgen de los Milagros, fiesta que igualmente se celebra solemnemente. En un lenguaje coloquial podemos decir: celebramos a la patrona, la Virgen del Carmen. En realidad estamos diciendo que celebramos la festividad de la Virgen del Carmen, patrona de los hombres del mar.
Yo conoc? mucho al padre Alejandro Tacoronte, O.M.I., que fue p?rroco de Villa Cisneros durante varios a?os. Por desgracia al haber fallecido hace a?os, no nos puede sacar de dudas. Otro sacerdote que, con toda seguridad, conocer? el tema es el padre Camilo, igualmente O.M.I., pero tengo entendido que ya no est? en Jimena de la Frontera, donde fui a saludarle hace unos dos a?os. As? que, de momento, no se me ocurre como podemos aclarar el tema.
En el Foro: Temas Indirectamente relacionados con la Mili en el Sahara y en apartado FORO EN EL SAHARA copio este texto, pero adjuntando copia del texto de tomo segundo de libro de la editorial Mateu. No es necesario que me env?es la tesina pero lee su texto, con este posible punto de vista, a ver si esa pudiera ser la explicaci?n.
Un abrazo,
Rom?n

Juan Cobo Martes, 18 Octubre 2011 21:28
Roman eso es lo que dice la tesina y mi experiencia es que ese dia era festivo y que desfilaba la legion detras de la Virgen del Carmen, eso no me lo ha contado nadie, lo vi yo y como te dije anteriormente habia que salir del cuartel con los guantes puestos. Si puedo ponerme en contacto con MOHAMED EL FADEI no dudes que lo hare, aunque puede ser que la cosa sea complicada.

Román Martínez del Cerro Miércoles, 19 Octubre 2011 10:18
Juan Cobo, de entrada te dir? que personalmente es una enorme satisfacci?n que la Virgen del Carmen sea la patrona de Villa Cisneros. Esto por delante.
La informaci?n que yo ten?a era otra y en el Foro la he puesto para general conocimiento. Ya sabes, una cosa son nuestros deseos y otra cosa es la realidad. Por lo tanto, si se confirma lo de la tesina unido a tus propias vivencias, pues mucho mejor.
As? que estoy muy interesado en esa confirmaci?n. Quiero agradecerte tu buena disposici?n en este intercambio de informaciones en la que, al menos yo, he disfrutado y aprendido alguna cosita.
Hasta pronto, un fuerte abrazo,
Rom?n

Antº Dominguez C Lunes, 17 Octubre 2011 15:44
Paisano Ramon, yo que vivi mi mili en la MIA A CAMELLO, 68-69 creo que el relato o al menos para mi si pasa los tres filtros que tu indicas, es verad para mi es bueno y a cuanto util utilisimo, pues yo si escribiese como tu o Fernando J de la Cuesta, con las vivencias de la MIA a Camello,hubiese escrito algo grandioso, pero no quiero que esto sirva de polemica, solo dar mi aprobaci?n total al relato de Salvador Alf0nso.
Saludos

manuel maza herrera Lunes, 17 Octubre 2011 16:35
Rom?n estoy en muchas cosas de acuerdo con el relato de Salvador Alfonso. Yo soy anterior a vosotros a?o63, y estoy mas cerca de lo que el cuenta porque en realidad el estar en el interior era mucho m?s dificil que los que estaban .en Aai?n o Villa Cisneros. Tambien te digo que vosotros pasasteis unos momentos duros por los acontecimientos ultimos vividos,nosotros por los pocos medios que teniamos que pasamos necesidades de toda ?ndole ten en cuenta que los medios que en aquellos a?os habia en Espa?a eran ?minimos y all? nos llegaba muy poco y en unos a?os que hay de diferencia seg?n yo estoy viendo lo que contais cambi? mucho el panorama. De las medallas creo que todos los que estuvimos all? las merecemos.Nada m?s Un cordial saludo para ti Rom?n




a?o 63

Juan Cobo Lunes, 17 Octubre 2011 16:39
Yo que no estuve en la mia de camellos, no puedo juzgar el relato del compa?ero Salvador Alfonso, pero si tengo el testimonio de mi vecino Luis que si estuvo en esa unidad y cuenta cosas muy pero que muy parecidas a las del compa?ero Alfonso. Por lo demas no quiero polemicas y cada uno tendra sus razones.

Román Martínez del Cerro Lunes, 17 Octubre 2011 17:11
Una matizaci?n. No dudo, en nada, del relato, en lo referente a la Mia. de Camellos. Lo que no comparto es la comodidad, higiene y confort que se nos aplica al resto.
Para explicarme m?s claramente: Un ejemplo, ?yo tengo una nieta guap?sima?. Eso no me da derecho a decir que las nietas de los dem?s no lo sean.
Que tu ?mili? fuera dura no implica que las nuestras fueran ?unas vacaciones pagadas en un hotel de muchas estrellas en una isla del Caribe?. ?Me explico?
Saludos,
Rom?n

Juan Cobo Lunes, 17 Octubre 2011 17:38
Evidente Roman tienes mucha razon en que la mili fue dura para todos y yo que estuve en el mismo regimiento que tu, pero en la cia destinada en Villa Cisneros dentro de la disciplina que alli habia porque ya sabes que era el cuartel de la legion, teniamos camas nos podiamos duchar todos los dias y la comida era realmente buena y la cantina era una joya de bonita. Los 3 meses largos que estuve en TICHLA, teniamos agua comiamos bastante bien gracias al nomada JESUS ALMENDROS (que al parecer ahora esta fastidiado)y que le deseo que se restablezca y que no olvide que es un nomada de los buenos. Roman debemos reconocer que las patrullas por el desierto eran peor que los que estuvimos en ciudades e incluso en destacamentos donde se patrullaba poco o nada.Un saludo Roman

emilio cisneros Lunes, 17 Octubre 2011 17:53
Puedo decir que en esa cuesti?n sobre destinos, el d?a en que nos leyeron los nuestros en el BIR(Diciembre del 68), la reacci?n de la pr?ctica totalidad de los compa?eros era de alivio (o de contento)si te "tocaba" El Aaiun o Villa Cisneros, y los dem?s ya no pon?an buena cara para el resto de destinos.

El teniente de nuestra compa?ia les dec?a a los "afortunados" con destinos en N?madas o Policia Territorial, que un destino en el desierto interior era tal que vivir en un cortijo, fuera de la ciudad, pero con todas las ventajas de la libertad que te concede estar sujeto a una disciplina menos rigurosa.

Pero no parec?a convencer a nadie, en ese momento. Bien es cierto que cuando te llegaba el momento, hab?as de apechugar con lo que te esperase, lo quisieras o no.

Diego Téllez PT 72/73 Lunes, 17 Octubre 2011 18:49
Tambien leo con asombro lo comentado...
A mi me toc? la habitaci?n comunitaria, pero en "hotel de 5 estrellas" en hatarrambla, y una M.....
Los servicios de puerta, cocina. guardia, imaginarias, traslado a la forntera para comprar frutas y verduras etc etc, siempre acompa?ado de un "NATIVO" saharaui, de la Territorial al igual que yo. Uno de ellos gran amigo, Morabi Brahin Bujari, como he relatado en algun otro apartado, fu? "asesinado" por M......os, por un tiro por la espalda...(Trasladado a Madrid, paraplejico, muri? al poco tiempo)
Saludos
Diego T?llez

juan cardoso .aargub|| Lunes, 17 Octubre 2011 19:11
totalamente de acuerdo con tigo Salvador,no es lo mismo y esto respetando a todos los que alli estvieron,estar en el aaiun o e villa que estar en las entra?as del desierto,alli no teiamos ni tv. ni cine .ni bares ,ni tascas donde poder tomar una cerveza despues de las sis ni tansiquiera la ilusion de un domingo paserar por villa o el aaiun,alli solo bia arena jaimas arena y soledad,como va a ser lo mismo,estoi de acerdo que el simple echo de estar alli era duro y jodido,pero por favor no comparemos no se le parece en nada.

Román Martínez del Cerro Lunes, 17 Octubre 2011 19:16
Manuel Maza sostiene que se merecieron una medalla todos los destinados en el territorio, sin distinci?n de a?os. Estoy totalmente de acuerdo con ?l y no es cosa que diga en estos momentos. Cuando solicitamos, sin ?xito, una medalla para los Veteranos del Sahara e Ifni, nos referimos siempre a todos. As? que de acuerdo. Mi alusi?n anterior, a la Medalla del Sahara, se refiere a la que concedieron y esa no fue para todos, solo era para los de unas determinadas fechas. Coincidiendo con los ?ltimos a?os, los m?s conflictivos.
Todos los destinos, como dicen Juan Cobo y Emilio Cisneros, no eran iguales. Por supuesto. Incluso en los mismos destinos, unos lo pasaban peor que otros. Yo recuerdo la fama de dureza de la preparaci?n de la Polic?a Territorial, las novatadas de Intendencia, etc. No dudo, como dice nuestro compa?ero Salvador, que las Mia. de Camellos fuera un destino duro.
Pero en la primera parte de su escrito se refiere a otros destinos. Los describe de una forma que no coinciden con lo que yo viv?. Por no alargarme, un ejemplo, la higiene: ?Era higi?nico el campo de margaritas? ?Y las s?banas? ?Se pod?a comparar, por ejemplo El Aai?n, con alguna ciudad peninsular? No merece la pena alargarse, aquello era otra cosa, otra historia. No solo nos separaban de la pen?nsula unos cientos de kil?metros.
Saludos nuevamente,
Rom?n

juan cardoso.aargub|| Lunes, 17 Octubre 2011 20:02
amigo roman hay que sentir la soledad del dia diade acuerdo que el aaiun no se podia comparar a ninguna ciudad de la peninsula,pero alli estava con el cine,los bazares las tabernas.pero y en el interior que habia,mira las bases de BIRNAZARAN,,AAUSER TISLAK,AARGUB,Y LUEGO ME CUENTAS y te digo que respeto mucho a todos los que alli estuvieron,cada uno paso lo que tuvo que pasar ,pero no es lo mismo te lo aseguro.

Francisco De Miguel Lunes, 17 Octubre 2011 20:16
Puedo hablar de un destacamento
en el interior fronterizo de la PT a?o 65-66,ni WC ni ducha ni cantina y un lavabo de agua salobre., salir de patrulla casi un privilegio de libertad con una lata de sardinas y poco mas..

juan cardoso. aargub|| Martes, 18 Octubre 2011 04:51
totalmente de acuerdo amigo miguel eso era el interior,te eche de menos en valencia,un abrazo miguel.

Juan Ant. Cabrera Campos Martes, 18 Octubre 2011 06:17
Por fin hablamos del S?hara y de nuestras vivencias. Nuestro compa?ero Salvador Alfonso, nos habla desde su particular experiencia, por cierto muy respetada, pero en todo relato siempre existe, un ?algo?.

En m? particular opini?n; a este le sobra simplemente el ?agravio comparativo- no s? puede generalizar y meter todo en un mismo saco, las circunstancias de cada uno de nosotros fueron muy diferentes, aunque en much?simos casos bastantes similares.

Nadie duda de la dureza, los sacrificios y las penalidades de las M?as de camellos; estas aunque con menor actividad se mantuvieron en nuestro Ejercito hasta Octubre de 1.975, aunque a decir verdad su mantenimiento en los ?ltimos a?os se deb?a mas al puro ?romanticismo? militar, que a la efectividad dentro de un Ejercito moderno. La operatividad de la Mias, ha quedado demostrada a lo largos de muchos a?os y su casi total desaparici?n en mayor parte fue motivada por su gran vulnerabilidad, a estas Mias y antes de los a?os 1.970, fueron sustituy?ndola poco a poco las patrullas motorizadas.

Seria demasiado extenso describir todos los puntos que nuestro compa?ero Salvador nos expone en su relato:

? Preparaci?n de la Mia.
? Avituallamiento de la misma.
? Duraci?n y recorrido.
? Comparativo n?madeo a motor y ferga.
? Otros.

Debo de manifestar para muchos que no lo sepan; que este que suscribe es antiguo soldado N?mada del Grupo I?, en Smara. Por cierto; en el Grupo I? exist?a la mayor ferga de toda la Agrupaci?n de Tropas N?madas, pero esto es otra cuesti?n.

Saludos.

Juan Cabrera -cabo Jerez- Smara.

Román Martínez del Cerro Martes, 18 Octubre 2011 21:19
Efectivamente Juan, me parece muy acertado tu comentario. Veo que son varios los compa?eros que estuvieron destinados en las Mia de Camellos. Creo que ser?a muy interesante que nos hablaran algo de estos curiosos animales. Los recuerdo poco amigos de los humanos. Dispuestos a soltar un bocado o una coz en el momento menos esperado. Nada semejantes, por ejemplo, a nuestros nobles caballos. Aunque como estos, exist?an de varias razas, complexi?n, color, etc. Animo a alg?n compa?ero, conocedor de estos animales, a que nos cuente sus recuerdos.
Saludos,
Rom?n

Salvador Alfonso Miércoles, 19 Octubre 2011 10:25
Juan Antonio:
Las " mias a camello " tuvieron operatividad hasta el momento de su desaparicion, ? de donde crees que se sacaba informacion de los movimientos de saharauis que empezaban a pasarse al polisario ? junto a nosotros iban nativos que fueron fieles hasta que el ejercito los desarmo,en los a?os 70 se empezaban a organizar clandestinamente y a espaldas del ejercito,nosotros cuando llegabamos a algun " fric " el sargento, el guia, y el enlace del teniente, todos ellos nativos se hacian pasar por convencidos de la causa del polisario y sacaban informacion y nombres de saharauis encuadrados en las " mias " y en la policia territorial,estas patrullas efectivamente fueron vulnerables algunos a?os despues cuando todo estaba muy ramificado de polisarios,y encima secuestraron a los espa?oles de dos " mias " con base en Smara,y ahi acabo todo.
Recibe un saludo...Salvador

Salvador Alfonso Miércoles, 19 Octubre 2011 10:43
Roman Martinez del Cerro:
Veo con un poco de estupor que pides que alguien explique como son los camellos, primero no son tal los que alli habia si no dromedarios, hay que distinguir entre una o dos " jorobas " pero al final vienes un poco al tema del Sahara que tan poco te gusto,que una persona Habiendo estando en el Sahara tenga que interesarse por la figura mas emblematica del " desierto " manda...h lo que yo dije,se tenian que enviar postales a casa del territorio pues si no ni la familia se creia que uno estaba alli,exactamente como las que tienes en tu album personal, mira el mio y veras la gran diferencia, eso son vivencias, pero si quieres te hablare del camello, sin problema,
Recibe un saludo de Salvador

Román Martínez del Cerro Miércoles, 19 Octubre 2011 20:00
Compa?ero Salvador Alfonso, o no me he explicado bien o tu no me has entendido. L?gicamente, a estas alturas de la pel?cula, se distinguir entre un camello y un dromedario. De verdad, puedes creerme. Lo que ocurre es que ?casi? todos los Veteranos utilizamos la palabra ?camello?, quiz?s m?s popular, para referirnos a los dromedarios existentes en el territorio. As? que por eso utilic? ese t?rmino.
Por cierto Salvador, en tu relato ?La otra Mili en el Sahara? tu utilizas reiteradamente la palabra ?camello? en lugar de ?dromedario? y l?gicamente yo no puedo suponer que un compa?ero como tu, despu?s de haber estado destinado en una Mia de Camellos, no sepa distinguir entre un camello y un dromedario.
Cuando hablo de ampliar informaci?n me refiero a que dromedarios (utilizar? este t?rmino m?s preciso) hay de varias razas, seg?n tengo entendido. Algo parecido a los caballos. Unos son m?s altos y fuertes, otros m?s ligueros y veloces, unos m?s ariscos y otros m?s d?ciles, de un pelo o de otro, propios para carga o mejores para monta etc. Por ponerte un ejemplo, pero en caballos, no es lo mismo un ?Bret?n? que un ?Pura sangre ingl?s?. Ni de camellos ni de dromedarios entiendo, pero tengo entendido que exist?an distintas razas y por ah? iba mi pregunta. As? que si puedes hablarme m?s ampliamente de camellos o dromedarios yo te lo agradecer?.
Sobre una frase que me aplicas de que no me gust? el Sahara, pues quiz?s la mejor definici?n ser?a que me impact?. F?jate hasta que punto, que treinta y seis a?os despu?s, a?n sigo hablando de ese territorio.
En cuanto a las fotos, ver?s lo que menos ganas ten?a es de sacarme fotos. Ni siquiera me llev? una c?mara. Como he contado en otro lugar, yo ten?a unas circunstancias personales, como otros compa?eros ten?an las suyas y lo ?nico que me importaba era su soluci?n. Las fotos, el turismo en el territorio, etc. me ten?an absolutamente sin cuidado. Ahora, cuando veo las fotos de los compa?eros, me encantan. Pero en aquellos momentos no ten?an para mi el menor aliciente.
De tu relato, me gust? la parte dedicada a las mias de camellos. La primera parte, de la comparaci?n con otros destinos, no. Si te he molestado con esta opini?n, te pido disculpas, no era mi intenci?n hacerlo. Yo lo pas? mal en el Sahara pero estoy seguro que otros muchos compa?eros lo pasaron mucho peor que yo. Fuera en las mias de camellos o en otros muchos destinos. Conozco casos de amigos que lo pasaron fatal. No creo que tenga sentido estar con comparaciones entre unos y otros. En ese sentido iba mi comentario.
Un cordial saludo,
Rom?n

Salvador Alfonso Jueves, 20 Octubre 2011 11:19
Compa?ero Roman:
Te agradezco tu ultimo escrito de verdad,doy por terminado con el mio nuestras peque?as diferencias sobre mi exposicion,y si tambien hay alguien que pueda haber pensado como tu, le pido disculpas, a lo mejor en mi afan de que conocierais la vida y penalidades de un " meharista " me sobrepase en valoracion del resto,aclarado todo esto te comunico que seguire escribiendo en " relatos " vivencias pasadas.
Recibe an abrazo de Salvador

Román Martínez del Cerro Viernes, 21 Octubre 2011 10:04
Salvador, muchas gracias por tu contestaci?n. Creo que queda totalmente aclarado el malentendido.
Por cierto, he vuelto a disfrutar con tu ?lbum de fotos, ya las vi cuando fueron publicadas la primera vez. Tienes una excelente colecci?n de fotos. ?Enhorabuena! Yo soy muy amante de la naturaleza. He hecho camping libre y en campamentos desde muy joven. Primero en tienda de campa?a, tenia otra edad y posteriormente con otros medios mucho m?s c?modos. He dormido sobre el suelo duro en muchas ocasiones y comido, por ejemplo lloviendo debajo de un puente. Yo creo que si mi destino hubiera sido el tuyo, en ese aspecto, de vida en la naturaleza libre, hubiese disfrutado. Lo que ocurre es que cuando unos hace algo voluntariamente y por gusto es totalmente distinto a realizarlo a la fuerza y en circunstancias a veces complicadas. Seguir? pendiente de tus nuevos escritos.
Un fuerte abrazo,
Rom?n

Manuel Garcia Lunes, 17 Octubre 2011 12:34
De acuerdo javier muy bien asi se hace.
Tomo nota.
un abrazo.
Manolo

Maximo Julio Carmona Lunes, 17 Octubre 2011 15:06
Micabo Jerez siempre a sus ordenes, me dejas un poco confundido,ultimamete no he recibido esos menjases que me comentas,aumque ahora estoy un poco liado me pondr? en contacto contigo.
Un abrazo cabo Bota

Jaume Manyosa-Cat Domingo, 16 Octubre 2011 22:36
Juan L.
Gracias por la informacion, lo recibido y lo eliminado.
Saludos

Jose Marín Domingo, 16 Octubre 2011 23:45
Yo tambien lo he recibido, gracias.
Saludos.

Manuel López sanz Lunes, 17 Octubre 2011 08:10
A mi tambi?n me ha llegado, as? como uno de Roberto Maseda, que tampoco he abierto, por si acaso.

Joaquin Hernández Murcia Lunes, 17 Octubre 2011 08:58
Jua Luis yo tambien lo he recibido
Saludos Joaquin

Manuel García Lunes, 17 Octubre 2011 00:13
Toniiiii, tu te lo pierdes,vez en sallando que tenemos la comida de navidad ya mismo aqu?.
Un abrazo.
Manolo