La mili en el Sahara - Libro diario

Henarejos Martes, 3 Agosto 2010 19:54
Henarejos:
Amigo Rom?n,gracias por comunicarlo,pues aqui esta el enlace,del que hablas.

http://www.rtve.es/mediateca/videos/20091204/paisajes-historia/643014.shtml

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Un abrazo

Juan Piqueras Martes, 3 Agosto 2010 20:18
Hola Rom?n:

Por casualidad, pues estaba de mini vacaciones, he visto esta ma?ana parte el final del reportaje.

Creo que cuando dices "no he escuchado ninguna aportaci?n nueva que no conozcamos" lo l?gico hubiera sido hacerla en primera persona y singular pues mucha gente ignora lo que realmente sucedi?.

Ah? queda bien claro reflejado la entrega del Sahara y lo que es peor a?n, de los Saharauis a Marruecos a pesar de los compromisos internacionales y con el propio pueblo Saharauhi.

No entiendo como algunos se niegan a?n a aceptar que Espa?a tiene una deuda hist?rica con ese pueblo.

Un saludo,
Juan Piqueras

Román Martínez del Cerro Martes, 3 Agosto 2010 21:00
Hola Juan:
Me alegra conocer que est?s de vacaciones. Espero que las disfrutes lo mejor posible.
Cuando hablo en plural, lo estoy haciendo en esta web y pensando en el colectivo de Veteranos del Sahara, a los que me estoy dirigiendo. De lo que yo pill? del programa, creo que es conocido por todos los Veteranos que entran en la p?gina. Son asuntos muy repetidos. Para el restos de personas, pues habr? de todo. Seguro que hay personas que no han o?do hablar ni del Aai?n y otros sabr?n mucho m?s que cualquiera de nosotros.
En cuanto a que unos entiendan o no las cosas de una u otra manera, depender? de los conocimientos, las vivencias, de su forma de pensar, etc. etc. La vida es as?. Todos no vamos a pensar de la misma manera. Faltar?a m?s. Hace un rato he estado con un amigo, m?dico de profesi?n, mayor que yo, que se llev? tres a?os de m?dico en Argelia, cuando la independencia de aquel pa?s y luego ocho a?os de m?dico en Marruecos, posterior al Protectorado Espa?ol. Me ha contado cosas muy interesantes y, l?gicamente, tiene formado un criterio muy distinto al m?o, creo que muy distinto al tuyo y posiblemente al de muchos de los que nos reunimos en esta web. Sus vivencias y sus conocimientos son distintos a los nuestros y por ello, a mi me parece l?gico, que piensa de forma distinta.
Amigo Henarejos, muchas gracias por el enlace, as? podr? ver la parte del programa que me perd?. Yo lo busqu? pero no fui capaz de localizarlo.
Saludos cordiales para todos,
Rom?n Mart?nez del Cerro

Dionisio Valiente Galán Miércoles, 4 Agosto 2010 10:50
Gracias a Henarejo por facilitar el enlace, y a Rom?n por poner el aviso. Acabo de ver todo el programa completo.Me ha gustado en general. La parte correpondiente al Sahara, est? bastante bien tratada ,contrastando opiniones, de los invitados. Y sobretodo aparece una referencia a momentos que viv?, cuales fueron; los incidente de Aa?un de 1970, aunque yo estaba en Samra. Personalmente animo a verlo y giardarlo en la memoria. Hay incluso buenas referncias geopol?ticas en el contexto de la guerra fr?a que se vv?a y marcaba la pol?tica internacional de dichos a?os. Quiz?s tan interesante como el tema econ?mico de las riquezas del Sahara, un lado que tambi?n tratan los entrevistados.
Un abrazo
Dionisio de Smara 70-71

Román Martínez del Cerro Miércoles, 4 Agosto 2010 12:48
Amigo Henarejos, ya lo he visto completo, gracias a tu direcci?n. Visto en su integridad, tengo que reconocer que me ha parecido m?s completo que le primera impresi?n, en que solo vi aproximadamente un cincuenta por ciento de la segunda parte. En la primera parte, da un planteamiento de las ?ltimas colonias, Guinea, Sidi Ifni y el Sahara, centr?ndose a continuaci?n m?s en el Sahara. Particularmente me han gustado mucho los comentarios de un profesor nativo de Guinea, no recuerdo su nombre. Analiza entre otras cosas, en mi opini?n con acierto, el problema de la mayor?a de edad de los pueblos que pretenden su independencia. ?Cu?ndo est?n maduros para tener un gobierno independiente? El, habla, del caso de Guinea, pero creo que es aplicable a otras colonias as? como al Sahara. La opini?n de Dionisio, que tambi?n nos cuenta que lo ha visto en su integridad, parece muy acertada. Por otra parte, parece l?gico, que en un programa de TV no se puedan tratar todos los temas y sobre todo las im?genes suelen ser las mismas de siempre. Lo que hay es lo que se puede ofrecer. Seguro que a todos los Veteranos le interesar? el reportaje. Saludos, Rom?n

Josep Solé Gomà Miércoles, 4 Agosto 2010 15:31
Estimados compa?eros:
En m?ltiples ocasiones he escuchado los acontecimientos e infinidad de relatos que ocurrieron en el Sahara, explicado o comentado por varios compa?eros saharianos que en aquellas fechas estaban all? y vivieron personalmente lo ocurrido. Tambi?n he podido leer algunos p?rrafos y art?culos que se refieren a los mismos sucesos de las ?ltimas semanas o d?as en que se abandon? el Sahara. En lo que me ha sido posible he seguido algunas narraciones que alg?n compa?ero ha escrito en esta Web. y que considero como informaci?n fehaciente de lo ocurrido, por lo menos como lo vivi? cada uno de ellos en aquella circunstancia. No cabe duda de que los que estaban en aquellas fechas en el Sahara, lo vivieron directamente de una manera personal.
Me tomo la libertad de hacer este peque?o par?ntesis para comentar que los que en a?os anteriores estuvimos cumpliendo con el servicio militar en aquellas tierras, durante nuestra estancia en ellas, fue completamente distinta a la de los a?os posteriores. Era una ?poca totalmente diferente. Podr?a hacer comentarios de aquellos a?os que son verdaderamente curiosos y que estoy seguro, que en los a?os posteriores, no eran nada frecuentes y posiblemente costar?a de entender.
Hago este peque?o comentario solamente para dar a entender que seguramente hay algunos veteranos del Sahara que al no haber vivido los acontecimientos ocurridos en los ?ltimos d?as en que se abandon? el Sahara, nos cueste un poco mas hacernos a la idea de lo que verdaderamente ocurri? en el territorio y que muchos de los veteranos s? que lo vivieron, y una cosa es vivirlo y la otra leerlo o que te lo expliquen.

Un abrazo.

Josep Sol? Gom?-Jefatura de Artiller?a-Aai?n 1961/62

Román Martínez del Cerro Miércoles, 4 Agosto 2010 16:25
Amigo y compa?ero Josep Sol?, me parece muy acertado tu comentario. Estoy de acuerdo con lo que nos dices y pienso que, fundamentalmente, ese es el motivo de las diferencias en nuestras opiniones.
Un abrazo, Rom?n

Diego Padrón/Smara75 Miércoles, 4 Agosto 2010 16:44
Interesantes escritos, y magn?fica interpretaci?n del momento de Josep Sol?.

Quiero dejar claro nuevamente mis respetos al pueblo saharaui como tal, como pueblo, y no cabe ninguna duda de sus claras y justas reinvidacaciones y lucha por recuperar su tierra. Sin entrar para nada en el tema pol?tico de entonces y de ahora, s? quiero dejar constancia nuevamente de lo que yo viv? desde el 11 de Enero que llegu? al Sahara al 30 de diciembre del 75 que sal?.

Creo que pueden imaginar, los que all? no estuvieron en esas fechas, lo que singific? a chicos de 22 a?itos, algunos unos pocos mas, el llegar a un lugar en donde a la semana de estar all? ya hab?an habido muertos por bombas puestas en el Aai?n. S?lo puedo decir lo que viv? y lo que v?, nada que ver con la pol?tica del momento, pero all? no nos quer?a nadie. Todos las ciudades y bases del territorio estaban plagadas de pintadas de "Fuera Espa?a" y "Viva el Polisario".Manifestaciones en apoyo al Polisario. Todas las semanas era atacada alguna de nuestras bases por lo que nosotros en aquel momento llam?bams "felagas", que no eran otros que soldados nativos de la P.T. y de Tropas N?madas, la mayor?a en activo y otros desertores del ej?rcito que les pagaba, eran soldados profesionales, si llamamos profesional al que cobra por realizar un trabajo o servicio.
Lo mas curioso de estos felagas es que por la noche te atacaban y por el d?a iban a desayunar a sus cuarteles, soy testigo presencial de mas de una detenci?n de soldados de tropas n?madas en activo detenidos en ataques y que estaban en activo.

La situaci?n y el momento fue muy complicada para la tropa y poco entendible para muchos de nosotros, creo que todos, absolutamente todos los soldados de reemplazo que all? est?bamos no ve?amos la hora de salir. ?Saben lo que es el estar 6-9 d?as de patrulla y no poder dormir por miedo a lo que pudiera pasar con los nativos que te acompa?aban? ?Saben lo que es tener que hacer turnos por tu cuenta, en medio del desierto y as? poder velar el sue?o de tus compa?eros? La experiencia con lo que estaba pasando te obligaba a ello.

"Ellos" quer?an que nos march?ramos de all?, y yo no ve?a la hora de salir de all?.

Esto son cuatro palabras de mis sentimientos de lo vivido en esa ?poca, en los foros hay muchos escritos m?os muy expl?citos de lo vivido. Con esto no quiero decir que est? de acuerdo con la forma de actuar del gobierno de Espa?a, con esto no quiero decir que no se tenga una deuda hist?rica con el pueblo saharaui. Con esto simplemente quiero decir, que yo no ve?a la hora de salir de all? y ellos lo ped?an a gritos.

Esto est? visto como lo que fui, un soldado de a pie; repito, sin valorar las actuaciones de los gobiernos de Espa?a de antes y de ahora.

Los que all? estuvimos en ese momento vivimos lo que vivimos y vimos lo que vimos, de eso no se habla nunca

Henarejos Miércoles, 4 Agosto 2010 20:17
Me alegro que hayais podido ver el video completo,yo no puedo opinar ,solo lo que veo en video y las opiniones de vosotros,ya que en el 66/68 de la descolonizacion solo se oian ligeros rumores que nadie hacia caso, solo era Radio Macuto

Pedro Martinez M. (P.T. ) Miércoles, 4 Agosto 2010 21:20
Visto el reportaje muy bien montado y en el que se narra la historia de las colonias espa?ola en Africa.

De Guinea no se dice todo lo que all? ocurri?, solo lo que les interesa.Que cuenten lo que les hicieron a muchos espa?oles.

La independencia del Protectorado se hizo de la forma mas normal, l?gica y segura.
Hubo algun que otro altercado, pero sin consecuencias.
Nos putearon todo lo que quisieron y m?s. Lo viv? porque nac? y me cri? all?.

Del conflicto de Sidi Ifni, lo jodido era que el enemigo lo tenian dentro.Porque no cuentan que durante el dia los escondian en los aljibes de las casas y por la
noche salian a dar el "co?azo".
Que los de fuera estaban perfectamente informado de lo que ocurria en el interior de la ciudad, gracias a Los soplones (chivatos o gulu-gulus)que los tenian dentro del mismisimo ejercito. No dicen nada de que les dieron armas a muchisimos de los civiles y que estaban alertados todas las noches.
No, de eso no se habla, pero vendernos la moto con desfiles y el tio Paco con su traje de comunion saludando s?.

!Que cinismo el de uno de los interlocutores, que d? la impresi?n de no saber nada, de que son los buenos, que aqui no pasa nada!

En fin amigos esto es lo que hay, lo que nos toco vivir y lo que hicieron aquellos "se?ores" que mandaban en esos momentos.


Del Sahara solo se habla del ?ltimo a?o, olvidandose de lo que ocurria por a?os 60, 61 y posterior.
De los enfrentamientos y escaramuzas de las "jarcas" en
el interior. De que se saqueaban entre ellos, se mataban etc.

Quizas el amigo Josep Sol? Gom? (que sirvi? en esa epoca)recordar? el revuelo que se organizo con la fuga del "chej" Mohamed El-Jer, llevandose un camion Berliet del Gobierno cargado con toda la ayuda de viveres que tenia que repartir en su tribu.
Casos como este se daban muy a menudo, pero como era materia reservada no se entaraba "ni quisqui".

Un saludo para todos.

abraham Jueves, 5 Agosto 2010 15:25
De lo que ocurriera en ?se territorio a partir de mayo de 1958, no tengo ni pajolera idea, salvo lo que leo de vosotros. Y me importa un comino lo que diga Perote y cuatro rangos m?s, que se didican a escribir una vez "lincenciados" con mejores prevendas que las m?as, sobre los hechos que ocurrieron. Cuando los altos rangos se licencian hablan y escriben a modo: ya no tienen temor, pero siguen sin llamar las cosas por su nombre; siguen sin echarle huevos, tal que antes.
Estoy muy de acuerdo con aquello de que cualquier pueblo conolizado tiene derecho a su libertad e independencia. Am?n.
Pero sigo y digo: Cuando comenzar?n los conflictos, y me ci?o s?lo a El Aai?n, all?, en la poblaci?n y referido a los naturales, no qued? ni el tato, s?lo mujeres, ni?os y ancianos. Marcharon al interior llevandose todo tipo de ganado y, pienso que en su mayor?a, uniendose a esas mal llamadas bandas reberdes incontroladas (a?n pasaron muchos a?os para la formaci?n del Polisario): La gran falacia. La gran mentira. Lo cierto es que se unieron a esas bandas, como gu?as y, c?mo no, combatientes tambi?n.
Mas tarde empezaron a volver, pero ya despu?s de las maniobras conjuntas con los francese, del 10 de febrero de 1958. Y as?, como si nada hubiera ocurrido, a muchos se les d?o armamento para su defensa, ya que argumentaban que su reberd?a ven?a dada a que les obligaban los marroquies a sublevarse y, como no pod?an defenderse de ellos...pues amagaban la testuz y atacaban a Espa?a. Qu? triste fue todo aquello; esas armas fueron empleadas contra Espa?a. Lo mismo que ocurriera con las armas que se entregaron a Marruecos en 1956.
Tambi?n fu? por aquellos a?os que yo aprend? la tonadilla de la m?sica, que no la letra, del himno del Isticl?. Y la aprend? de los ni?os saharag?is, que no marroquies, porque la cantaban por la calle, incluso en ocasiones, alguna banderita. Todo auspiciado por el entonces pr?ncipe Hassan y, por supuesto, con la bendici?n del monarca Mohamed V.

Ahora ya llega el momento de decir......por hoy basta, Abraham, no te cabrees

Josep Solé Gomà Jueves, 5 Agosto 2010 16:27
Amigo y compa?ero Pedro Mart?nez:

Por alusi?n en tu estimado escrito, comentar? que en aquellos a?os 1961/62, mi destino era en el despacho con el Comandante en Jefe de Artiller?a Don Julio Casares y P?rez de Evora , que en aquel a?o fue tambi?n el Jefe de Campamento de Sidi Buya; que dicha Jefatura estaba en aquella ?poca dentro del patio de autom?viles, y mi misi?n era la de catalogar toda la correspondencia que llegaba a la Jefatura y preparar para poderla leer y contestar si diese lugar. En el correo que se recib?a, entre ellos estaban los de ?reservados? y en algunas ocasiones de alto ?secreto?. Los reservados los seleccionaba todos aparte de la correspondencia normal, pero los de alto secreto iban a parar a las manos directas del Comandante y sin abrir, pero esto no quiere decir que en ocasiones quedaban sobre la mesa del despacho y uno sin querer los ve?a y adem?s estos escritos eran contestados o acusando recibo de los mismos y el borrador hecho a mano por el propio comandante era escrito a m?quina por mi persona que lo met?a dentro de un sobre de valija oficial y el encargado, que en aquellos momentos era yo, los sellaba y firmaba en el exterior del sobre con la conformidad de que conten?a solamente correspondencia oficial.
Al cabo de unos meses, en la Jefatura de Artiller?a, lleg? un Teniente Coronel de de E.M. ( Don Fernando Rivera Iglesias) y como sab?is la mayor?a de los de E.M. en aquellos a?os eran punto y aparte. Yo me tuve que quedar con el Teniente Coronel porqu? as? lo decidi? ?l. Los escritos de toda ?ndole que llegaban a Jefatura continuaban pasando por mis manos, incluso casi todos los reservados. Tambi?n lleg? a mis manos alguno de alto secreto y tambi?n ten?a la orden muy estricta de que toda la correspondencia que llegase y saliese de aquella Jefatura era totalmente secreta en todos sus aspectos, se tratara de lo que se tratara. Hay que tener en cuenta que yo era un simple cabo y, c?mo no, acat? las ?rdenes al m?s estricto cumplimiento.
Evidentemente, estimado compa?ero Pedro Mart?nez, que en aquellos a?os pasaban sucesos muy complicados, tristes, vergonzosos, etc.etc., tanto en el Aai?n como en el interior y destacamentos, pero como muy bien dices eran catalogados muy reservados e incluso te dir? que algunos suboficiales y quiz?s oficiales, a veces no ten?an conocimiento o quiz?s muy vagamente de lo que pod?a haber sucedido. Eran comunicados que iban directamente del General Jefe del Sector al Jefe de cada uno de los cuerpos. Por lo tanto, como dices en tu escrito no se enteraba ? ni quisqui!.
Tengo que mencionar de una manera muy especial que de aquel Comandante (e.p.d.) que fue mi primer Jefe, me qued? un recuerdo muy especial con una amistad muy sincera y que durante a?os, cada Navidad nos felicitamos las Fiestas con un cari?o verdaderamente afectuoso, hasta que su hija Angelines me env?o un escrito en el a?o 1986 comunic?ndome de que hab?a fallecido y que se acordaba todav?a de mi estancia en el Aai?n.

Pido disculpas por haberme alargado un poco en la contestaci?n.

Un fuerte abrazo a todos.

Josep Sol?-Jefatura de Artiller?a-Aai?n 61/62

Dionisio Valiente Galán Lunes, 2 Agosto 2010 12:48
Us?a, Mi Coronel, puede presentarse donde quiera y cuando quiera. Ya sabemos por su documentaci?n gr?fica que no hay punto del Globo terrestre que se le resista.
Un pedalazo a la sangla y...a cualquier lugar
Un abrazo
Dionisio de Smara ATN 70-71

Fernando del Toro Floro Lunes, 2 Agosto 2010 16:13
Querido Coronel***

Aun queda mucho tiempo para el encuentro "Operaci?n Madro?o" si tiene ganas de ir a un encuentro en breves dias tiene uno en C?rdoba y al que ya ha asistido otras ocasiones.

Sabe que si viene a Madrid sera muy bien recibido, haremos esa comida y trataremos sobre el primer encuentro del a?o y asi nos puede aportar alguna idea, aunque este encuentro suele ser tranquilo y sobretodo como encuentro que se precie es para convivir los compa?eros, largas tertulias los que quieran y los que no quieran tienen permiso para irse donde quieran.

Le esperamos.
Un fuerte abrazo.

"El Almirante"

Henarejos Sábado, 31 Julio 2010 17:37
Me has dejado en duda con el 2? apellido

Henarejos Domingo, 1 Agosto 2010 06:52
?No sera Roldan,el 2? apellido?

Juan Cobo Fernandez Domingo, 1 Agosto 2010 16:18
Efectivamente HENAREJOS es ROLDAN el 2? apellido. Yo te he mandado un correo

Diego Padrón/Smara75 Sábado, 31 Julio 2010 09:09
Jejejejeje, lo m?o es mas grave que el pensamiento de Machado, s? de donde salgo con mi Palmera a patear pero jam?s llegamos al lugar previsto. Me pierde por esas preciosas veredas de Anaga.

Abrazote Rom?n

Diego Padrón/Smara75 Jueves, 29 Julio 2010 20:18
Gracias Rom?n, personalmente te dir? que espero diariamente esto poemas con los que nos alegras las tardes.
De verdad, gracias....

Román Martínez del Cerro Viernes, 30 Julio 2010 11:18
Diego, agradezco tu amable comentario. A veces tengo miedo que la poes?a pueda resultar algo "cursi" para unos aguerridos Veteranos del Sahara. Aunque siempre tengo presente el dicho:

De poeta y loco,
todos tenemos un poco.

Y tu, de eso y de lo otro, sabes un mont?n.
Un abrazo,
Rom?n

CARIM*** Viernes, 30 Julio 2010 11:47
De poetas y locos, el sahara form? toscos soldados en eso,en poetas y locos y cuanto mas cuerdos mas locos, locos por encontrarnos com un hermano sahariano al que darle un abrazo, pero un abrazo de hermano.

Coronel Carim***

Sergio Polo Jueves, 29 Julio 2010 09:45
Emilio, te he mandado un correo con la direcci?n donde yo las tengo:
http://picasaweb.google.es/sahara665/FotosExposicion#

emilio madroñal Jueves, 29 Julio 2010 10:55
Muchas gracias Sergio, como siempre los Ingenieros somos
los m?s eficaces. Disponemos de
la informaci?n que alguien pueda solicitar.
Un abrazo y a sus ordenes

Dionisio Valiente Galán Martes, 27 Julio 2010 20:26
Me lo estaba pensando...alguna nos har?. Quu? envidia nos da Us?a!!!. Y cuanto nos alegramos con sus aportaciones y buenas vivencias
Un abrazo

Henarejos Martes, 27 Julio 2010 17:09
Que contentos y orgullosos estamos los Saharianos por ese exito de la exposicion itinerante, y mas los que han participado en su montaje.

Ojala este hasta final de a?o.
Un abrazo

Román Martínez del Cerro Martes, 27 Julio 2010 19:48
Enhorabuena por esa magn?fica exposici?n. Saludos, Rom?n

abraham Martes, 27 Julio 2010 21:26
Roberto dice......:
otra cosa puede ser la parte econ?mica,pero tambi?n creo que no habr?a ning?n problema en mejorarla.

Pues para eso, y en lo que a m? me concierne, lo que haga falta, sahariano

Antonio Dominguez Carras Miércoles, 28 Julio 2010 16:46
Me sumo al ofrecimiento econ?mico que hace Abrahan, y en lo que sea necerario para superar dia a dia la exposici?n
Saludos